[serzin]

Сообщение от Zakhar

"Также советую прекратить печатать по пробам и начать печатать по шкалкам."
Так же советую.

А можно поинтересоваться, что подразумевается под столь активно пропагандируемой печатью по шкалам?:) Какие параметры на этих шкалах измеряются и в каких допусках удерживаются?

[johnson]

У меня на каждом листе стоят какие-то шкалы.
Бедный печатник постоянно что-то с ними делает, измеряет СПЕЦИАЛЬНЫМ прибором и утверждает, что все ОК!

И я всегда утверждаю, что печатаю по шкалам - но почему-то такая хрень получается...

Проще все выкинуть (ведь СПЕЦ.прибор стоит порядка 3тыс. евро - 2-3 месяца зарплаты печатника) - и печатать по пробам. Результат всегда будет очевиден, да и заказчик доволен...

Может, что-то я делаю не так?
Юрий, расскажите - как правильно печатать по шкалам ;) И что это дает мне или заказчику?

Ведь я не могу объяснить заказчику, что типа "цветопроба - это не показатель. А Я ПЕЧАТАЮ ПО ШКАЛАМ! - это круче"...

[Zakhar]

Евгений, что-то не понял пост освсем. Какая ИМЕННО хрень получается? Что не так?

Правильно печатать по шкалам можно по разному. В зависимости от оснащения. Если есть только денситометр, который измеряет только Д - то это начальный этап. Рядом была текма об оперативном контроле: Брюннер настаивает на том, что главное дело - баланс серого. НО: это ж целая система: приборы и софт. Поставить в шкалки поля с балансом - это еще не работа по Брюннеру.
Там и растисиквание учитывается, и колористика.
Впрочем, такие решения есть и у других поставщиков. Та же GMG - это не только ценный мех... тьфу, не только цветопроба.
Оно, конечно, проще сделать принтерную распечатку и приказать печатнику, чтоб не отличалось. А потом радостно доложить, что "попадаем на 90%". Или даже на 95.
По пшкалам оборудованеи дороже выйдет, кто спорит. Но если на него нет денег, то, как говорит Шнайдер, "вам пора"!

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Евгений, что-то не понял пост освсем.

Это для поддержания дискуссии...

Сообщение от Zakhar

Что не так?

Да все не так... Как правильно печатать?

Вот, вы рекомендуете использовать систему Brunner'a (а может Gracol или ...). Что мне это дает?

Ведь задача типографии оказать услугу по тиражированию оттиска с определенным цветовоспроизведением.

Проще же взять цветопробу и вгоняться в нее, не получается - взять "бубен" и устроить шаманские пляски...
Проще же и веселее ;)

Или нет?

[Zakhar]

Веселее - это да. Но это и единственное достоинство цветопробы.
А что ВСЕ не получается? Печатник не может получить ту Д, которая требуется? Он не может ее поддерживать по ходу тиража? Все может, но сюжет не похож на тот же, напечатанный месяц назад?

[johnson]

Сообщение от Zakhar

Печатник не может получить ту Д, которая требуется?

Какая D требуется и почему именно она должна быть такой? А разве только в толщине краскослоя проблема? Вытянуть печатнику D=1,50 или D=1,80 не проблема - открыл шибер больше...

Но! Разве в корректном цветовоспроизведении только D показатель? Нет!

Сообщение от Zakhar

но сюжет не похож на тот же, напечатанный месяц назад?

Почему? Потому что у меня разная D? Нет!
Она идентичная и соответствует каким-то значениям, написанным на бумаге перед глазами печатника...
Но, цвет не соответствует желаемому... Как быть?

Решение есть - внедрение системы...


-----------
Как-то не получается у нас грамотной дискуссии...
Надоело уже придумывать вопросы и на них самому отвечать... ;)

[johnson]

Т.е. к вышесказанному можно добавить только одно: использование цифровой (аналоговой) цветопробы это ВЕСЕЛЬЕ, а для некоторых - пляски с бубеном...

Но, типография - это производство, а не шоу для заказчика.
Следовательно, что нужно сделать, чтобы смысл цветопробы свелся к ее определению:
ЦВЕТОПРОБА - это образец (или имитация) печатного оттиска, которая позволяет оценивать качество цветоделения в целом и укорачивает производственный процесс.

А "пляски с бубеном" укорачивают производственный процесс? Думаю, что нет! Печать исключительно по шкалам? То же, нет.

Следовательно, что нужно делать?
Ответы уже прозвучали.

[Игорёк]

Просто не надо обещать заказчику что тираж будет в точности повторять пробу. Ни цифровую, ни аналоговую. Драть менеджеров за подобные обещания. Ставить их у станка и пусть сами печатают раз пообещали (шутка).

Если клиент не понимает что абсолютно точного попадания не будет никогда, то ему надо объяснить.
Если он понимает, но не хочет этого признавать (например он рекламное агентство и просто страхуется от возврата тиража) то это не клиент, а транссексуал. Пусть идёт обрабатывает заказчика, объясняет технологию заранее предупреждая о возможном несоответствии, а не парит мозг печатникам.

Не надо обещать того в чём не уверен.

[Игорёк]

В чем смысл цифровой цветопробы

Дать общее представление о макете. Ускорить согласование.

[johnson]

Сообщение от Игорёк

Не надо обещать того в чём не уверен

Отличные слова!

Сообщение от Игорёк

Просто не надо обещать заказчику что тираж будет в точности повторять пробу.

А зачем тогда нужна цветопроба?

Если типография делает цветопробу, то она этим действием заявляет, что тираж будет аналогичен этой цветопробе. В противном случае, зачем тратить 20-100$ на кусок красивого сюжета не о чем...

[johnson]

Сообщение от Игорёк

Дать общее представление о макете. Ускорить согласование.

Общее представление о макете можно получить из цветной распечатки или посмотреть pdf-файл на экране монитора. Зачем тратить деньги и покупать специальное оборудование?

[Игорёк]

Сообщение от johnson

А зачем тогда нужна цветопроба?

Если типография делает цветопробу, то она этим действием заявляет, что тираж будет аналогичен этой цветопробе.

Нет. Никогда так не делал. Всегда говорю что будет ПРИМЕРНО такой оттиск.
Вам надо точно? Это не возможно.
Вам сказали в другом месте что это возможно? Они преувеличивают. Вы же понимаете что тут очень много факторов [далее можно нагнать технологии, от влажности воздуха, до магнитных бурь]. Но мы постараемся сделать тираж по-ближе к цвету, конечно.

Сообщение от johnson

В противном случае, зачем тратить 20-100$ на кусок красивого сюжета не о чем...

Потому что в мониторе у него ещё хуже видно ;)
"Цифровая проба - не дорогой вариант, но и не столь точный как аналоговая" — отличный отмаз, который надо объяснять заказчику.
И самое главное напоминать что и аналоговая проба это не оттиск тиража. А просто наиболее близкое его воспроизведение.

[Игорёк]

Сообщение от johnson

Общее представление о макете можно получить из цветной распечатки или посмотреть pdf-файл на экране монитора. Зачем тратить деньги и покупать специальное оборудование?

Вот такая по-моему иерархия действий по повышению точности отображения цвета. Клиент выбирает в зависимости от того на сколько ему это важно.

1. Сначала просто посмотреть на приличном мониторе.
2. Получить распечатку с цветного принтера.
3. Оценить цифровую пробу.
4. Заказать аналоговую пробу.
5. Спросить Джонсона.
6. Напроситься на приладку. Взять пару сотен евро, коньяк и вместе с Джонсоном встать над душой печатника.

Примерно так.

[johnson]

Сообщение от Игорёк

Всегда говорю что будет ПРИМЕРНО такой оттиск. Вам надо точно? Это не возможно.

На основании действующего стандарта ISO 12647-7 (требования к цветопробе) написано следующее:
Контрактная цветопроба (т.е. цветопроба, которая является "эталоном" печатного оттиска) должна иметь контрольную шкалу UGRA CMYK WEDGE и иметь следующие отклонения от reference-данных:
- отклонение deltaE по CMYK меньше 5;
- среднее арифметическое отклонение deltaE по всем полям шкалы UGRA WEDGE CMYK 2.0 не более 4.0, а максимальное отклонение должно быть не больше 10.
- отклонение deltaE печатной основы должно быть <3.

Fogra еще больше ужесточает данные требования.

Сообщение от Игорёк

"Цифровая проба - не дорогой вариант, но и не столь точный как аналоговая" — отличный отмаз, который надо объяснять заказчику.

Доказательств, что цифровая цветопроба хуже, чем аналог - нет.

Сообщение от Игорёк

Вот такая по-моему иерархия действий по повышению точности отображения цвета. Клиент выбирает в зависимости от того на сколько ему это важно.

Все правильно.

Опять же к стандартизации, в ISO 12647 прописано, что средствами имитации печатного оттиска является:
1. Монитор
2. Цифровая или аналоговая проба
3. Пробный печатный оттиск

Как раз об этом речь и заходит:

Сообщение от Игорёк

1. Сначала просто посмотреть на приличном мониторе.
2. Получить распечатку с цветного принтера.
3. Оценить цифровую пробу.
4. Заказать аналоговую пробу.

Если сомневаемся, используем опыт специалистов...
Если johnson шарит ;), можно и его с коньяком ;)
Только здесь нужно осторожно быть: с каждой рюмкой коньяка увеличивается флуд и треп, уменьшается полезность информации ;)

На самом деле в оффсете все намного проще, чем скажем во флексе, хотя бы потому-что краски в первом случае стандартизированы, а во втором нет. А что касается конкретно вопроса, то здесь как мне видится... вся проблема во-первых в правильном пересчете цвета,а это программа, ничего не знаю про Agfa, скажем Калейдоскоп справляется с этим на отлично, во-вторых в настроечных параметрах РИПа. Ибо если не учитывать ростиск, или если его неправильно учитывать, а для ЦП не всегда зеркально,то конечно у вас всегда будет несоответствие, также как если печатные М или С будут всегда вне зоны охвата принтера...