Освещение рабочей зоны - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 21.12.2009, 21:29
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
У нас этот процесс сложнее происходит.
Например есть отпечатанный предыдущий тираж. Но его доводили допустим на печати, подгоняли цвета. Да и то, заказчик подписал его с замечаниями. Вот тут и начинаются цветопробы и бардак.
Пантоны на принтере конечно плохо получаются, особенно когда идет наложение растров. На аналоговой пробе вроде получше было, но ее сейчас нет.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.12.2009, 21:53
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
У нас этот процесс сложнее происходит.
Например есть отпечатанный предыдущий тираж. Но его доводили допустим на печати, подгоняли цвета. Да и то, заказчик подписал его с замечаниями. Вот тут и начинаются цветопробы и бардак.
Пантоны на принтере конечно плохо получаются, особенно когда идет наложение растров. На аналоговой пробе вроде получше было, но ее сейчас нет.
В Экорте было так: если заказ повторный, то брались из архива печатные образцы продукции. Делалась цветопроба и сравнивался результат.
Если заказ первичный, или были переделки файла, то делалась цифровая цветопроба ДЛЯ CMYKа!. Пантоны были расписаны отдельно (сносками и примечаниями). В качестве образца использовались имеющиеся образцы (Времени уже много прошло, возможно, уже и всё поменялось. Откуда брались образцы - не помню.)
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2009, 23:07
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
По хорошему делается так: в папочку откладываются три образца. Один стандартный, один темнее стандартного, но допустимый, один наоборот, светлее.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #19  
Старый 22.12.2009, 18:55
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
По хорошему делается так: в папочку откладываются три образца. Один стандартный, один темнее стандартного, но допустимый, один наоборот, светлее.
Да, точно так. Именно так и поступали, да и сейчас поступают на Тетра Паке. И считаю это правильно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Admin (23.12.2009)
  #20  
Старый 22.12.2009, 21:34
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Да, точно так. Именно так и поступали, да и сейчас поступают на Тетра Паке. И считаю это правильно.
Мы для некоторых заказчиков так и утверждаем образцы. На практике получается все равно не то. Приходится стремится к какому-то абстрактному образцу, на основе этих трех отобранных + письменные замечания + домыслы менеджеров заказчика, которые ведут в данный момент заказ.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.12.2009, 11:21
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
да везде так, но в любом случае, принимать "трудное" решение приходится, побегав (под одну лампу, под другую, выбежав на улицу, поклацав разные режимы просмотрового стола).
Вы пробовали подбирать цвет при печати по дифракционной фольге? ыыы, после этого любые заморочки с цветом кажутся мелочью.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2009, 13:20
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
С одной стороны конечно, на фольге подбирать цвет труднее, но зато и погрешности подбора незаметнее.:-))) У нас много таких этикеток.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.12.2009, 13:25
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
С одной стороны конечно, на фольге подбирать цвет труднее, но зато и погрешности подбора незаметнее.:-))) У нас много таких этикеток.
в том то и проблема, что под одной лампой заметнее, а под другой незаметнее, в гораздо большей степени, чем просто на запечатываемом материале.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.01.2010, 18:42
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
на фольге еще и угол обзора много что меняет. но лучше все-таки заказчика к столу притащить, иначе будет ситуация когда он в лучах закатного солнца разглядывает желто-красную этикету и гневно восклицает "че ты мне притащил, урод!"
Филипс и осрам выпускают вполне доступные лампы, светильник собрать не проблема.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.09.2018, 22:22
Kelter Kelter вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 42
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 7 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 3(9)
Kelter заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Просмотровый стол своими силами

Доброго вечера всем! Не стал заводить новую тему поскольку эта близка по сути моему вопросу. Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт оборудования просмотрового стола самостоятельно, силами типографии? Вводные такие: флексопечать, спиртовые краски, две широкоформатные машины в разных производственных цехах. Недавно столкнулись довольно близко с метамерией (метамеризмом). Увы, по старой славянской традиции, креститься начали когда гром грянул. У нас были и есть самодельные просмотровые столы, с лампами D50 и до последнего времени этого хватало. Но недавно при настройке очень ответственного заказа столкнулись с ситуацией когда пантон, на 95 процентов состоящий из трансвайта и на остальные 5 процентов из Warm Red, Yellow и Black, выглядел совершенно по-разному в трех помещениях (двух цехах и переговорной, где заказчик утверждал цвет). После этого я получил от директора задание привести все это дело к единому знаменателю. Купить столы, естественно, проще всего. Но, по опыту знаю, что это будет не скоро, ибо дорого. Задачу нужно решить как можно скорее. Покопавшись в голове, инете и памяти (меня только назначили на должность, до этого был печатником), со светом, в принципе, разобрался. Вопрос состоит в следующем. Возможно ли сделать столы из "подручных материалов", например, кульманов. Второе, нужно ли исключать при этом влияние дневного света, так как в разных помещениях у нас окна разной величины, расположения и количества. Может быть, стоит оградить столы какими-то бортиками или этого не нужно? И третье, какой краской или материалом покрыть внутреннюю поверхность? Светопоглощающим? И последнее, какой угол обзора (наклона доски) был бы правильным при этом? Возможно, я что-то упустил еще. Извините, что написал много, старался изложить все как можно подробнее. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.09.2018, 00:34
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
У нас лайтбокс купленный, как раз спасает с учетом метамерности - там переключатель D50, D65, "свет супермаркетов", лампа накаливания и Уф-лампа.
То есть вам что-то такое нужно, чтобы сразу видеть при каком свете как будет выглядеть.
Хотя тот лайтбокс - для меня и гостей заказчиков, для печатников просмотровый стенд с лампами кажется D50 - печатники цвет не подбирают, краску не мешают - для проверки на соответствие достаточно стенда.
Цвет лайтбокса и стенда - нейтрально серый, видимо это стандарт.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
ARS67 (06.09.2018), Kelter (05.09.2018)
  #27  
Старый 05.09.2018, 12:14
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Если делать совсем правильно, то надо покупать ЧТО-ТО ВРОДЕ вот этого, при этом совсем не обязательно LED (лично у меня пока нет опыта со светодиодными решениями).
Если хочется сэкономить, но получить рабочее решение - покупаются светильники с лампами ЧТО-ТО ВРОДЕ вот этого, а сам стол колхозится из говна и палок подручных средств типа квадратной трубы и ДСП, всё красится в нейтрально-серый цвет (чтобы спектрофотометр выдавал a и b максимально близкое к 0).
Минус решения - будете долго подбирать угол наклона стола, чтобы не бликовало. Как вариант - сделать регулируемый наклон. И еще удобно делать хотя бы заднюю стенку магнитной - прижимать эталон или цветопробу магнитами бывает удобно.

Если же "ну совсем нет денег, но сделать надо кровь из носа" - покупаете ЛАМПЫ типа вот этих, этих или этих (Важно, чтобы не только Коррелированная цветовая температура как можно ближе к 5000К, но и индекс цветопередачи был максимально высоким; кстати, не удивлюсь, если по факту это окажется просто одно и то же, просто с private label), берете стандартный светильник и далее - по предыдущему варианту. При этом уйти от бликов практически нереально, по крайней мере я лично не видел ни одной самопальной конструкции, свободной от этой проблемы.

Что касается лайтбокса с разными источниками - это очень полезная вещь но НЕ для печатников, как правильно пишет Илья. Это для технолога, разговаривающего с капризными заказчиками, а если "живёте богато" - то еще и для колориста.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 05.09.2018 в 12:33
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
ARS67 (06.09.2018), Kelter (05.09.2018)
  #28  
Старый 05.09.2018, 13:58
Kelter Kelter вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 42
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 7 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 3(9)
Kelter заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
У нас лайтбокс купленный, как раз спасает с учетом метамерности - там переключатель D50, D65, "свет супермаркетов", лампа накаливания и Уф-лампа.
То есть вам что-то такое нужно, чтобы сразу видеть при каком свете как будет выглядеть.
Хотя тот лайтбокс - для меня и гостей заказчиков, для печатников просмотровый стенд с лампами кажется D50 - печатники цвет не подбирают, краску не мешают - для проверки на соответствие достаточно стенда.
Цвет лайтбокса и стенда - нейтрально серый, видимо это стандарт.
У нас ночью печатники цветом занимаются, пока что так. Колористы есть, но работают днем. Поэтому важно, чтобы везде были одинаково стандартные условия. Согласен, что чисто для проверки соответствия достаточно лишь просмотрового стола, но пока вот так. И утверждения бывают часто ночью. Больше всего меня интересует момент влияния дневного света. Необходимо ли как-то стараться отсечь его. С помощью каких-то стенок на столе. Понятно, что на профессиональных столах их нет, я смотрел в Интернете. Но, насколько я понимаю, там и освещение сделано профессионально, соблюдены углы так, что даже теней нет. Может быть, кто-то это делал когда-либо и сможет помочь советом.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.09.2018, 14:35
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Kelter Посмотреть сообщение
Больше всего меня интересует момент влияния дневного света. Необходимо ли как-то стараться отсечь его. С помощью каких-то стенок на столе.
В лаборатории я свет отсек наглухо, заклеив окна самодельным сэндвичем (поролон тонкий, что флексоформы перекладывают, оклеенный металлизированной самоклейкой с двух сторон).
Кстати, офф - этот же сэндвич позасовывал за батареи во всех непроизводственных помещениях - значительно теплее стало.
В цеху окна на улицу небольшие у потолка и с просмотровым столом никак не конкурирует дневной свет - стенд ярче на порядок. Больше вносит искажения лампы самого цеха.
Если нет прямых солнечных лучей, то черт с ним, с дневным светом.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Kelter (05.09.2018)
  #30  
Старый 05.09.2018, 20:00
Kelter Kelter вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 42
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 7 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 3(9)
Kelter заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Я понял. Спасибо всем, будем работать.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез