С печатных форм длиной 276,08 мм получаются оттиски 284 мм. Материал - триплекс (полимер/фольгированный слой/ мелованная бумага), т.е. нетянущийся. Зазор между краями печатной формы, смонтированной на формный вал - около 1 мм. В чём может быть причина?
Давайте порассуждаем.
При изменении дисторсии, длина оттиска не изменится. Расстояние между метками (при условии, что одна метка на рапорте) останется прежним. Если меток несколько, то шаг между средними будет един, а краевые между стыком будут отличаться между собой. Вот тут-то и проблема дисторсии. Если мы измеряем шаг между первой и первой, то он должен совпадать с длиной оттиска.
Теперь осталось выяснить, что конкретно не нравится топикпастеру.
Клише всегда будет короче оттиска, и это факт, т.к. при наклейке полимер растягивается. Илья, как всегда предоставил полную информацию на ранее обсуждаемые темы. Если нас интересует минимизация стыка, то необходимо точнее рассчитывать дисторсию. Если есть сомнения в расчете сжатия, то можно пойти простым путем, вывев в несколько ручьев метки по 3-4 шт, с разным коэффициентом сжатия, и тиснув, выбрать для себя идеальный.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Давайте порассуждаем.
При изменении дисторсии, длина оттиска не изменится. Расстояние между метками (при условии, что одна метка на рапорте) останется прежним. Если меток несколько, то шаг между средними будет един, а краевые между стыком будут отличаться между собой. Вот тут-то и проблема дисторсии. Если мы измеряем шаг между первой и первой, то он должен совпадать с длиной оттиска.
Теперь осталось выяснить, что конкретно не нравится топикпастеру.
Клише всегда будет короче оттиска, и это факт, т.к. при наклейке полимер растягивается. Илья, как всегда предоставил полную информацию на ранее обсуждаемые темы. Если нас интересует минимизация стыка, то необходимо точнее рассчитывать дисторсию. Если есть сомнения в расчете сжатия, то можно пойти простым путем, вывев в несколько ручьев метки по 3-4 шт, с разным коэффициентом сжатия, и тиснув, выбрать для себя идеальный.
Олег, спасибо за ваш развёрнутый ответ! Попробую поточнее сформулировать что именно вводит меня в замешательство. Насколько я понимаю, изготовитель печатных форм запросил у нас все параметры для расчёта итоговой длины формы с учётом дисторсии: диаметр вала, толщину ленты. По их расчётам длина формы получилась 376,08 мм. Они говорят, что это длина уже со всеми коэффициентами растяжения, которая должна соответствовать длине оттиска. Но оттиск у нас получается почему-то вот так:
Я честно говоря вообще не понимаю вопроса. Вы не знаете что такое длинна окружности и как она изменяется от диаметра? Или вы удивляетесь почему форма короче оттиска?
Стык формы сошелся. Можно было меньше но он равномерный. Фактически у Вас 285 +- формат вала. В чем проблема ничего не понимаю(((
Так получается ВСЕГДА И У ВСЕХ. Просто потому что форма имеет НЕ нулевую толщину, жесткое основание и эластичный рельеф. Это АЗБУКА флексографии. Честно говоря я сначала даже не подумал о том, что такой вопрос может возникать здесь.
Возьмите ЛЮБОЙ учебник, хоть с моей уже покрытой метровым слоем пыли книжной полки http://flexolinks.narod.ru/books.html (э там ничего не обновлял больше 10 лет). И найдите раздел про дисторсию.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Пусть вас не беспокоит, что форма короче оттиска. Выше я уже объяснял. Забудьте об этом факте, и примите как должное.
Что вас должно напрягать, это повторяемость метки на стыке. Если расчет верный, расстояние между метками на стыке должно соответствовать расстоянию между метками в середине оттиска.
Если расстояние иное, больше или меньше, попросите пересчитать.
Ну, и стык конечно очень большой. Просите его минимизировать. Хотя, если расчет будет правильный, стык сойдется в ноль.
Проверьте шаг метки в центре и между стыком, и отпишитесь.
ЗЫ.
Вклейте полоску в стык. Для клиента такой стык на продукции это ж*па.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 03.09.2021 в 10:58
Пусть вас не беспокоит, что форма короче оттиска. Выше я уже объяснял. Забудьте об этом факте, и примите как должное.
Что вас должно напрягать, это повторяемость метки на стыке. Если расчет верный, расстояние между метками на стыке должно соответствовать расстоянию между метками в середине оттиска.
Если расстояние иное, больше или меньше, попросите пересчитать.
Ну, и стык конечно очень большой. Просите его минимизировать. Хотя, если расчет будет правильный, стык сойдется в ноль.
Проверьте шаг метки в центре и между стыком, и отпишитесь.
ЗЫ.
Вклейте полоску в стык. Для клиента такой стык на продукции это ж*па.
Мне потребовалось время, чтобы собрать данные, попытаться их систематизировать и понять, что я ещё больше запутался.
По теории, длина окружности на уровне внешнего радиуса печатной формы в нашем случае = 275,015 мм (схема в первом вложении). Из тем, ссылки на которые приводил newteh (второе вложение), получается, что для расчёта коэффициента сжатия, нужно К - (для полимера толщиной 1,14 мм = 5,90) разделить на R - расстояние между метками (в мм) = (печатная окружность) = 275,015 и умножить полученное число на 100% (эта часть формулы для меня самая загадочная). Получаем 5,90/284,65=0,0214533752704398. При дальнейшем умножении на 100% ничего не происходит и по этой формуле у меня получается 0,0214533752704398.
Расстояния между метками на двух печатных секциях приведены на третьем вложении (макет Братец Кролик). Как видно на скане, несовмещение цветов не постоянно и на крайних макетах практически отсутствует, увеличиваясь к середине формы. В начале и конце надписи "освежающая салфетка" у букв видны артефакты, свойственные передавленной форме, хотя печатник утверждает, что это не так.
Сделайте проще, у вас какая толщина полимера?
на 1,7 толщину отсюда на пару постов вниз есть эмпирические данные, пользуйтесь ими.
В макете готовой сборки ваш дизайнер или работник репроцентра должны уменьшить размер на полученный коэффициент - и всё (договориться, чтобы не одновременно!)
У вас разные формы в разных местах выводились, что ли? С разными коэффициентами сжатия? даже если они все неправильные, между собой должны совпадать...
Цитата:
Сообщение от Romanmario
В начале и конце надписи "освежающая салфетка" у букв видны артефакты, свойственные передавленной форме, хотя печатник утверждает, что это не так.
Это проскальзывание материала.
По этому поводу была большая дискуссия
Влияет ли толщина скотч+форма на длину раппорта (будет ли одинаковыми
или разными по длине оттиски изображения, если толщины скотч+форма разные)
отсюда на пару страниц http://forum.print-forum.ru/showthre...88#post3192488
У вас точно соблюдены требования производителя печатной машины к толщине флексоформы и толщине скотча?
А самое главное - это всё, как и коэффициент дисторсии (сжатия) должны быть одинаковыми на каждой секции!
Последний раз редактировалось newteh; 27.12.2021 в 01:33
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
С печатных форм длиной 276,08 мм получаются оттиски 284 мм. Материал - триплекс (полимер/фольгированный слой/ мелованная бумага), т.е. нетянущийся. Зазор между краями печатной формы, смонтированной на формный вал - около 1 мм. В чём может быть причина?
У каждого раппорта основаного на шестеренчатом приводе формного вала есть теоретическая длина оттиска и она ни как не связана с диаметром тела вала. Наоборот, диаметр тела вала подстраивается под толщины скотча и формы но обычно это 3,175 мм она же 1\8 дюйма.
Вы утверждаете что оттиск у вас 284 мм.
Давайте начнем со следующего:
1- Машина механическая или сервоприводная?
2- Как маркирован вал? (сколько зубов)
3- Шаг приращения каждого зуба?
То что получили результат сильно отличающийся от теоретического, говорит о том, что у вас нет достоверной информации о валах
Z 88- Оттиск 279,400 мм Форма 273,0226
Z 89- Оттиск 282,575 мм Форма 276,1976
Z 90- Оттиск 285,750 мм Форма 279,3726
Z 91- Оттиск 288,925 мм Форма 282,5476
И даже после такой теории размер формы проверяется империческим путем и берется как стандарт для каждого из комплекта валов.
Леш, не факт. По умолчанию - возможно и 1,7, а по факту...
Мы Комбат покупали, нам все утверждали, что формы 1,14 должны быть, а когда машина приехала, выяснилось, что все диаметры сливсов под 1,7 сделаны...
Romanmario, похоже у вас как минимум 3 проблемы, 2 связяанные друг с другом
- отсутствие ДОСТОВЕРНОЙ информации о том под какие параметры сделаны валы в машине (бывает, что разные комплекты - под разные параметры, хотя и редко)
- непонимание как правильно рассчитать дисторсию клише
и одна - отдельная
- проскальзывание И/ИЛИ неравномерное натяжение материала при прохождении по секциям (это к последнему фото с разномастной меткой).
разобраться с первыми 2мя можно в течении часа-двух, имея прямой доступ к вашей оснастке, хотя бы какое-то подобие штангенциркуля и Excel, и когда это будет решено и будет получено клише, соответствующее машине - можно пробовать разобраться со второй проблемой, уже непосредственно в цеху.
Не исключено, хотя и ОЧЕНЬ маловероятно, что проблема заложена в конструкции машины. Но честно говоря я в это не верю.
Делать всё это удаленно это как лечить "по зуму" - толку мало, риску много. Лучше найти себе спеца хотя бы на время, подозреваю что в Казани специалисты есть...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 28.12.2021 в 18:50
Сделайте проще, у вас какая толщина полимера?
на 1,7 толщину отсюда на пару постов вниз есть эмпирические данные, пользуйтесь ими.
В макете готовой сборки ваш дизайнер или работник репроцентра должны уменьшить размер на полученный коэффициент - и всё (договориться, чтобы не одновременно!)
У вас разные формы в разных местах выводились, что ли? С разными коэффициентами сжатия? даже если они все неправильные, между собой должны совпадать...
Это проскальзывание материала.
По этому поводу была большая дискуссия
Влияет ли толщина скотч+форма на длину раппорта (будет ли одинаковыми
или разными по длине оттиски изображения, если толщины скотч+форма разные)
отсюда на пару страниц http://forum.print-forum.ru/showthre...88#post3192488
У вас точно соблюдены требования производителя печатной машины к толщине флексоформы и толщине скотча?
А самое главное - это всё, как и коэффициент дисторсии (сжатия) должны быть одинаковыми на каждой секции!
Толщина полимера у нас 1,14 мм. Формы выводились в одном репроцентре на одной машине с одного файла.
У каждого раппорта основаного на шестеренчатом приводе формного вала есть теоретическая длина оттиска и она ни как не связана с диаметром тела вала. Наоборот, диаметр тела вала подстраивается под толщины скотча и формы но обычно это 3,175 мм она же 1\8 дюйма.
Вы утверждаете что оттиск у вас 284 мм.
Давайте начнем со следующего:
1- Машина механическая или сервоприводная?
2- Как маркирован вал? (сколько зубов)
3- Шаг приращения каждого зуба?
То что получили результат сильно отличающийся от теоретического, говорит о том, что у вас нет достоверной информации о валах
Z 88- Оттиск 279,400 мм Форма 273,0226
Z 89- Оттиск 282,575 мм Форма 276,1976
Z 90- Оттиск 285,750 мм Форма 279,3726
Z 91- Оттиск 288,925 мм Форма 282,5476
И даже после такой теории размер формы проверяется империческим путем и берется как стандарт для каждого из комплекта валов.
1. Машина механическая.
2. Z88 (чертёж прикрепил)
3. У меня нет этих данных. Как померить шаг приращения?
Если бы всё было так просто, я бы давно взял все данные с сайта компании, но проблема в том, что производитель конкретно про наш экземпляр печатной машины не знает ничего - не могут идентифицировать дату производства например. Ну и у нас более раннее поколение, чем то, что на сайте - без сервоприводов.
Romanmario, похоже у вас как минимум 3 проблемы, 2 связяанные друг с другом
- отсутствие ДОСТОВЕРНОЙ информации о том под какие параметры сделаны валы в машине (бывает, что разные комплекты - под разные параметры, хотя и редко)
- непонимание как правильно рассчитать дисторсию клише
и одна - отдельная
- проскальзывание И/ИЛИ неравномерное натяжение материала при прохождении по секциям (это к последнему фото с разномастной меткой).
разобраться с первыми 2мя можно в течении часа-двух, имея прямой доступ к вашей оснастке, хотя бы какое-то подобие штангенциркуля и Excel, и когда это будет решено и будет получено клише, соответствующее машине - можно пробовать разобраться со второй проблемой, уже непосредственно в цеху.
Не исключено, хотя и ОЧЕНЬ маловероятно, что проблема заложена в конструкции машины. Но честно говоря я в это не верю.
Делать всё это удаленно это как лечить "по зуму" - толку мало, риску много. Лучше найти себе спеца хотя бы на время, подозреваю что в Казани специалисты есть...
Похоже на то Проблема в том, что у производителя во внутренних документах и архивах - полный бардак. Мы приобрели машину без красочных ящиков, заказали их у производителя, но они прислали красочные ящики для какой-то совершенно другой машины, которые на нашу даже близко не встали. Когда мы запросили у них информацию по толщине монтажной ленты и клише, они сказали, что нам нужна лента Tesa такой-то модели, толщиной 0,3 мм. Позже выяснилось, что лента с этим артикулом имеет толщину 0,5 мм. То есть рекомендации по толщине клише можно отправлять туда же. Вообще эти параметры реально как-то рассчитать самостоятельно?
Я тоже думал, что проблем со специалистами по флексомашинам в Казани не будет. Но я ошибался - никого нет, кто хоть что-то внятное может сказать по всем нашим вопросам...