[Rjak]

Сообщение от ABI-PRINT

Сергей, супер... Молодца...
Сам рисовал или как?

Да нет конечно. Я сам так не умею рисовать. Это кстати пародия на известный плакат Виктора Говоркова "Нет". Взял от сюда:
http://kalininskiy.livejournal.com/185559.html

Отрывок из непроизнесенной речи Леха Качинского:

"Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими.
Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы.
Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе."

http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html

[Admin]

Сообщение от АП!

Там не одна мысль, а много, в том числе и всяческого вранья, как это принято у нацистов. Чтобы составить об этом талантливом анонимном провокаторе собственное мнение лучше всего прочитать его ЖЖ. Надеюсь модераторы не сочтут эту мою фразу пропагандой нацизма.

Не сочтут, ибо модераторы на примере случая с круглым столом по сериалу Школа у Третьякова научены, как соотносятся твои выводы с комментируемым материалом. Так что пусть сами разбираются кто есть сей блоггер, если захотят.

Если Кацман так уверен в пропаганде фашизма - отчего не подаёт в суд?

[Admin]

Лех Качиньский: Смерть националиста-реакционера("Liberation", Франция)

Жан Катрмер (Jean Quatremer)

Предупреждение: не все высказывания в статье политически корректны. Ее чтение может нанести моральный ущерб определенным лицам. Если вы все же решите не смотря ни на что ее прочесть, я снимаю с себя всю ответственность (зная реакцию людей, хочу сразу расставить все точки над i: это предупреждение ШУТКА).

Смерть президента Польши в авиакатастрофе 10 апреля вызвала глубокий траур у поляков и была подробно освещена всеми международными СМИ, которые в той или иной мере тоже разделяли это чувство. Людей поразила не только гибель Качиньского, но и тот факт, что в самолете находилось еще около ста человек, в том числе его супруга и целый ряд видных представителей политических и военных сил. Тем не менее, очень многие слова памяти покойного президента кажутся просто-напросто невероятными, как будто смерть превратила этого реакционера, фанатика и евроскептика в настоящего святого, тогда как на самом деле это был худший президент за всю историю Польши.

Как справедливо заметила моя коллега из Le Monde Марион Ван Рантергем (Marion Van Renterghem) в своей статье от 13 апреля, даже глава Gazeta Wiborcza Адам Михник (Adam Michnik) (на самом деле он просто терпеть не мог Качиньского при жизни) забыл в своей редакционной статье о таких любимых им в прошлом эпитетах как "реакционер, инквизитор, евроскептик и популист", но заговорил о "патриотизме" этого "прямого" и "приятного" человека, который "посвятил свою жизнь независимости Польши", выбрал свободу и отверг диктатуру. И это притом, что рейтинг Качиньского в стране достиг такого критически низкого уровня, что он уже собирался отказаться от участия в будущих выборах. Достоинства, которыми его наделила смерть, не перестают меня поражать. Кроме того, в этом так называемом "трагическом происшествии" погибло немало куда более достойных людей, как например легендарная фигура "Солидарности" Анна Валентинович (Anna Walentynowicz). Короче говоря, как вы уже поняли, я отказываюсь проливать хоть одну крокодилью слезу по этому человеку, который нанес огромный ущерб имиджу Польши и которого я неустанно критиковал при жизни.

Напомним также о том, что самолет разбился 10 апреля в российском лесу лишь потому, что вспыльчивый Качиньский, который всегда был на ножах с либеральным премьером Дональдом Туском (Donald Tusk) (он сменил на этом посту брата-близнеца Леха – Ярослава Качиньского), отказался участвовать 7 апреля в организованной россиянами церемонии, посвященной 70-летию событий в Катыни. Иначе говоря, президент Польши умер, так как жил, отказываясь прощать обиды и бередя старые раны истории.

Развернуться на полную ему удалось тогда, когда его брат Ярослав был премьер-министром страны. Братья пригрели под своим крылом "Лигу польских семей" - небольшую реакционную, антисемитскую и ксенофобскую партию. Властные и не заботящиеся о политических свободах люди, они отравили жизнь сотен людей своей охотой за призраками коммунизма: ныне покойный Бронислав Геремек (Bronislaw Geremek) едва не лишился своего поста евродепутата за то, что выступил против очередного "закона о люстрации", который в последний момент все же отменил Конституционный суд. Этого унижения он не простил им до конца своей жизни.

Что касается Европейского союза, братья Качиньские всегда испытывали по отношению к нему одно лишь отторжение, так как, по их мнению, в нем слишком большим влиянием пользовался их исконный "враг", Германия. Напомним также, что в ходе переговоров по Лиссабонскому договору Польша потребовала себе больше голосов в Совете министров, принимая во внимание число убитых немцами поляков во время Второй Мировой войны… Одним словом, ярая и неприкрытая германофобия. Как сказал в неофициальной обстановке один из европейских руководителей, братьям Качиньским и правда нужен "хороший психоаналитик". В целом же эта атавистическая неприязнь к Германии уравновешивалась ненавистью к России. Единственным надежным союзником в глазах близнецов были лишь США, что объясняет участие Польши в войне в Ираке и роль Варшавы в секретных операциях ЦРУ. Такое безусловное и бездумное равнение на администрацию Буша в немалой степени поспособствовало росту напряженности между Западом и Востоком Европы.

Качиньский, естественно, сделал все, чтобы помешать вступлению в силу Лиссабонского договора, и даже не дал своему либеральному правительству ратифицировать Хартию фундаментальных прав ЕС. В конце концов, он оказался последним представителем ветхой, прогнившей и реакционной Польши (запрет абортов, отказ признать права гомосексуалистов и т.д.). Стоит лишь надеяться, что смерть Леха не поможет Ярославу занять его место, так как он по большому счету еще хуже своего близнеца.

Однако жизнь – ироничная штука: найдя свою смерть в России, Качиньский, бесспорно, позволил Москве и Варшаве окончательно перевернуть страницу Катыни. Путин и Медведев не замедлили воспользоваться случаем, чтобы обратиться к Польше со словами успокоения и примирения, которых она ждала целых 70 лет.

Волею случая, мертвый Лех сделал для своей страны куда больше, чем Лех живой.

http://www.inosmi.ru/europe/20100416/159335701.html

[vaccub]

http://newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html

[Сол]

http://www.road-front.ru/phpBB2/view...hp?f=15&t=3057
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html

взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????

[Dim$]

Сообщение от Сол

http://www.road-front.ru/phpBB2/view...hp?f=15&t=3057
http://katyn.poland1939.ru/vizh/1990-03_02.html

взять калькулятор и посчитать: 8 472 офицера и 4 678 полицейских и жандармов=13 150 (на19.10.1939)
Армия Андерса:3 092 офицера+200 лётчиков отправленных в Англию в 1941 г.=3 292 человека (про Берлинга молчим)
Расстреляно:21 000 офицеров???????????????????????

Это что.. Лет пять пройдет и они такими темпами включат туда еще и польских военнослужащих вермахта и СС..

[Admin]

Сообщение от Dim$

Это что.. Лет пять пройдет и они такими темпами включат туда еще и польских военнослужащих вермахта и СС..

А есть данные, сколько было таких поляков в немецких войсках?

[Сол]

" Согласно данных советских архивов среди военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г. были поляки числом 60 280 человек. Однако австрийским историком Стефаном Карнером после работы с учетными карточками военнопленных в российских архивах было обнаружено, что во Второй мировой войне в плен к Красной Армии попало около 5 миллионов военнослужащих вражеских армий, но в самых полных списках Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) числится около 4,1 млн. Объясняется эта разница тем, что в фронтовых лагерях: карточки заводились сразу после взятия в плен, а УПВИ учитывало только тех, кто попал в рабочие лагеря. Карнер считает, что эта разница в 900 тысяч произошла за счет умерших по дороге из фронтовых лагерей в рабочие лагеря, а также за счет репатриации пленных:
"Первые репатриации из советских лагерей для военнопленных были осуществлены еще во время войны. Были отпущены, среди прочих, 1500 французов, переданных Национальному комитету освобождения Франции; 56 665 румын, которых использовали для формирования двух румынских дивизий. Обе дивизии впоследствии успешно сражались против гитлеровских войск. Кроме того, среди первых репатриированннных находились бывшие солдаты союзнических Гитлеру армий Польши, Чехословакии, Венгрии и Югославии".
Согласно российским статистическим исследованиям число репатриированных за войну составило примерно 600 тысяч человек. Все они были использованы для формирования войск Польши, Румынии и Чехословакии. И эти 60280 поляков - те, кто был взят в плен до мая 1943 года - до начала формирования Войска Польского. Оно началось в мае 1943 г. и первый его этап продолжался до июля 1944 года. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия имени Тадеуша Костюшко под командованием полковника Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тысяч солдат оно увеличилось до около 100 тысяч. То, что формирование началось всего с одной дивизии, говорит о том, что Андерсу удалось выгрести в 1941-1942 годах основной контингент военнообязанных поляков на территории СССР (нужно не забывать, что в польской армии образца 1939 года, из ветеранов которой формировал свою армию Андерс, только 60% были поляки, остальные 40% - украинцы, белорусы, евреи и немцы). Поэтому Войско Польское на первом этапе формирования черпало свои резервы именно из поляков, попавших в плен на советско-германском фронте. С началом освобождения Польши оно стало пополняться поляками уже на территории Польши. К моменту завершения войны оно насчитывало уже 330 тысяч солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва). Сколько пленных поляков было использовано в Войске Польском? Точные данные отсутствуют, но в вермахте проводилась политика равномерного разбавления "нацменьшинствами" германских подразделений. Поэтому, соотношение поляков воевавших в составе вермахта на советско-германском фронте и на западном фронте должно быть прямо пропорционально числу воевавших дивизий. Хотя, с другой стороны, немцы были не дураки, и с выходом в 1944 году войск Советской армии к границам Польши, во избежание потери из-за дезертирства боеспособности частей, в которых были поляки, должны были направлять призываемых поляков на западный фронт."

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml

[Dim$]

Сообщение от Admin

А есть данные, сколько было таких поляков в немецких войсках?

О точном количестве - нет.
Но вот есть такие небезынтересные факты:

Факт №1

Справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139).
Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией.
Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58

Факт №2

Особо в а ж н о
Секретно
Экз.N1
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе Раково, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе Белгородской группировки на Курск. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник Тимм, которая входит в состав 52 ак 5 армии...

РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.

В. с р о ч н о
С е к р е т н о
Экз. N1
Кому: Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки и словаки)...

РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 18802с, лл. 43-46
http://www.volk59.narod.ru/svodka12.htm

Кроме того :

"Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20%, чехи -10%..."
(Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)

Т.е. на южном фасе Курской дуги было как минимум 3 пехотные дивизии Вермахта в составе которых воевали поляки!


Факт №3 (из которого становится ясно, почему поляки воевали в Вермахте, а не в национальных частях и соединениях СС, как, например, прибалты и украинцы)

Выдержка из документа
«Закон об имперском гражданстве и о защите немецкой крови и немецкой чести»
«Кровь, родственная немецкой, рассматривается как равная ей во всех отношениях. Поэтому гражданами Империи (Рейха) могут стать представителя проживающих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.»

Еще много интересного о взаимоотношениях поляков с Третьим Рейхом можно почепнуть в этой статье

[Rjak]

Сообщение от vaccub

http://newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html

http://x-romix.narod.ru/shel/


Кстати, "выложенные вновь" росархивом материалы - опять, видимо, не полны.
Снова "хотели как лучше, а получилось как всегда" ?

"отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости."

[Сол]

Добрый день!
N-ое количество расстреляли, с этим и спорить бессмысленно, но ведь не из-за Польскости же. В одной из ссылок, указанных мною, стоит обратить внимание на расследование сотрудниками НКВД событий 1919-1920 гг.
В документах НКИДа,помимо всего прочего, есть ссылочка:
389-умерло; 1082-бежало; 1834-потери Львовского лагеря при эвакуации.....
отдельная ссылка на дело начальника одного из лагерей в Белоруссии: при эвакуации лагеря (пешим порядком) расстрелял около 600 пленных......- оправдан трибуналом.

С уважением,

P.S. Я не кровожадный, но если это действительно "месть" за "польские лагеря"-это возмездие.

[web pressman]

Конечно-могли и немцы расстрелять.И правильно что во время войны на их все списали.Но скорее всего партия Ленина замочила .Большевики когда входили в Прибалтику ,Украину или еще куда-начинали чистки по социальному признаку.И еще есть главная особенность красноармейцев-они НИКОГДА не прощали обиды .Вот польские офицеры и поплатились за войну 1920г..
- Как признавали Катынь

..В 1960-х годах широкую известность в Советском Союзе приобрела белорусская деревня Хатынь, сожженная гитлеровцами в 1943 году. В 1966 году ЦК Компартии Белоруссии принял решение о создании одноименного мемориального комплекса, который был торжественно открыт три года спустя. Созвучие названий Катынь и Хатынь, по мнению некоторых экспертов, было не случайным. Таким образом советская пропаганда пыталась стереть из общественной памяти место расстрела поляков, заменив его местом фашистских зверств. .

[WIRE-C]

Сообщение от web pressman

Таким образом советская пропаганда пыталась стереть из общественной памяти место расстрела поляков, заменив его местом фашистских зверств. .

Вы повторяете чужую глупость. Я беларус и мне такие вещи слышать честно говоря оскорбительно. Этой весной сына возил в деревню Реповщина где сожгли несколько десятков Пупиных, моих родственников, детей живьем в колодцы бросали на глазах у родителей... И в Хатынь возил, чтоб помнил. Это реальная трагедия и русского народа тоже, а то что Хатынь и Катынь звучат похоже - это просто совпадение. Плохо, что в России многие важные вещи забывать стали... Слово "чурка" слишком полюбили даже евреи... Куда катится наша страна?...

Поляки реально в гитлеровской армии воевали, зверствовали в Беларуси не хуже немцев - мне бабки и деды рассказывали. Но с другой стороны - почитайте про Волынскую резню в Интернете. Война грязное дело...

[АП!]

Ну, да, расстреляли. Вопрос "за что" почему-то очень интересует современников. А дело в том, что их просто некуда было девать. Польши к этому времени уже не существовало, а своих таких же уже давно расстреляли, причем в значительно больших количествах (правда не так быстро, а в течение реального времени). Ну и что прикажете делать, товарищь Генералиссимус (или как Вас там)? Вот если бы их отправили Беломор строить, вот тогда бы вопрос "за что" и всплыл бы во всей красе, а так был реальный шанс расстрелять и забыть (кто сказал "поляки", какие "поляки", кто-то видел этих "поляков"?...), и так бы оно и произошло, ели бы немцы случайно не наткнулись.

[web pressman]

http://lenta.ru/news/2012/09/10/katyn/[/url]
Американские власти скрывали информацию о расстреле советскими властями тысяч польских офицеров в Катыни, хотя обладали доказательствами ее достоверности, сообщает Associated Press.
Согласно рассекреченным архивам, американцы, оказавшиеся в плену у немцев, писали на родину о массовых захоронениях, обнаруженных в 1943 году на территории, оккупированной нацистами. Немцы, по этим данным, сами привезли нескольких американцев и британцев на место массового расстрела, чтобы показать им свою находку.
По степени разложения тел в этих захоронениях и другим признакам военнопленные американцы пришли к выводу, что людей убили еще до прихода в Смоленскую область немецких войск. Именно об этом они и написали в США, однако отклонили предложение нацистов принять участие в антисоветской пропагандистской кампании.
Из информации, содержащейся в рассекреченных архивах, можно сделать вывод, что в Вашингтоне еще в середине 1940-х годов знали о преступлении сталинского режима в Катыни, однако не спешили предавать огласке эти данные, не желая портить отношения с СССР.
Расследование катынского расстрела было проведено в США в начале 1950-х годов. Американский Конгресс принял специальную резолюцию по этому поводу. Конгрессмены полностью возложили вину за расстрел польских офицеров на СССР, а также призвали Белый дом подать против СССР иски в международные суды.
Американская администрация не прислушалась к рекомендациям Конгресса и фактически сохраняла молчание по поводу катынского дела вплоть до развала СССР и публикации советских архивных материалов, свидетельствующих о причастности НКВД к расстрелу.