Может пока действует мораторий на сравнение аппаратов обсудим проявки? :))
Только не в том ключе проявка при какой технологии хуже...
А как сделать проявочный процесс наиболее стабильным?
Беспроцессные пластины еще не завоевали весь рынок и проявочные процессы используются повсеместно, соответственно стабилизация этих процессов - головная боль для всех абсолютно технологий. Что нужно сделать (и можно ли) и в какие примерно деньги, чтобы проявочные процессы перевести на абсолютный инструментальный контроль?
Ну для начала давайте определимся - что должен представлять из себя проявочный процессор и какие задачи он должен обеспечивать...
Основные - это поддержание постоянных параметров: скорость, температура, preHeat и т.п. в заданных условиях с минимальной флуктуацией...
Дальше - обеспечивать правильное подкрепление на 1м2 и обеспечить минимизацию влияния окисления проявителя...
Теперь, что есть на рынке - много проявочных процессоров с различными конфигурациями - основной производитель G&J и различное количество OEM-конфигураций... И все они по-большому счету отвечают тем задачам, о которых я сказал выше...
Теперь поговорим о обеспечении стабильности - что нам нужно, чтобы химия в процессоре отвечала тем требованиям и имела некую агрессивную способность (определяемая либо кислотностью, либо наличием определенных солей)...
Т.е. для обеспечения высокой стабильности нужно, чтобы система самостоятельно определяла агрессивность проявителя и в случае отклонений дозировала не допустим 25мл подкрепителя, а 30...
На рынке такие процессоры есть - но стоят они намного дороже, чем обычные Рапторы...
У G&J - это QUARZ...
KODAK поставляется некое творение под маркой Mercury - который имеет более расширенные функции (если не ошибаюсь)...
У FujiFilm есть также процессор маркой FLH-Z, который мониторит свойства раствора и автоматически распределяет количество подаваемого подкрепителя (подкрепитель поставляется в концентрате и система в нужных пределах смешивает его с водой)...
Данный процессор с пластинами FujiFilm (думаю, что никто не скажет что я кого-то пиарю - но я привожу именно данные по нашим пластинам) позволяют увеличить жизнь химии в 2 раза и обеспечить высокое качество проявления...
А знаете ли Вы, кто разработал и изготавливает эти процессоры?
;) Прекрасно знаю и не скрываю этого, и компания FujiFilm также этого не скрывает (цитата из пресс-релиза FujiFilm):
Цитата:
Fuji Photo Film launch the FLH-Z range of processors, manufactured by Glunz & Jensen... The FLH-Z range is the result of Fujifilm’s continued partnership with Glunz & Jensen
По русски: FujiFilm запускает в продажу серию процессоров FLH-Z, разработанных G&J. Процессоры FLH-Z являются результатом партнерских отношений компаний FujiFilm и G&J...
А в чем проблема?
Зачем разрабатывать велосипед - когда можно взять его и немного модернизировать, например приделав к нему мотор ;)
Сейчас, наверно, последует слова (ведь не зря же был задан такой "интересный" вопрос с выделенным шрифтом):
"А вот KODAK разработал собственный процессор Mercury"...
Ну и что!
(конечно, если быть точным - разработал не KODAK, а старая добрая компания Horsell, выпускавшая отличные пластины и процессоры к ним, которая на заре развития CtP была куплена компанией KPG Polychrome)
Сейчас, наверно, последует слова (ведь не зря же был задан такой "интересный" вопрос с выделенным шрифтом):
"А вот KODAK разработал собственный процессор Mercury"...
Ну и что!
(конечно, если быть точным - разработал не KODAK, а старая добрая компания Horsell, выпускавшая отличные пластины и процессоры к ним, которая на заре развития CtP была куплена компанией KPG Polychrome)
Не надо фантазировать за меня, прошу. Я просто поправлю Вас, любителя точности - современные Kodak Mercury - это вообще-то OEM Heights. Кстати, Nissa их НЕ поставляла и НЕ поставляет ;-)
Ну зачем нам мораторий )))) Есть 2 конфы куда я "с чипсами и с пивом" каждый вечер заглядываю )))) В кино так не бывает, как здесь )))) А после моратория - полвечера на смарку )))
P/S/ Вторая конфа - Перегон на авто.ру - Вам еще надо долго тренироваться до уровня Клавика и Оззи )))))
Может пока действует мораторий на сравнение аппаратов обсудим проявки? :))
Только не в том ключе проявка при какой технологии хуже...
А как сделать проявочный процесс наиболее стабильным?
Беспроцессные пластины еще не завоевали весь рынок и проявочные процессы используются повсеместно, соответственно стабилизация этих процессов - головная боль для всех абсолютно технологий. Что нужно сделать (и можно ли) и в какие примерно деньги, чтобы проявочные процессы перевести на абсолютный инструментальный контроль?
С точки зрения потребителя, не рассматривая модернизации и ноу-хау, один из важных условий по-моему - строгое соблюдение ППР.Мыть вовремя, если надо раньше, то не по графику, не слушать "ну нельзя так - печатная машина может встать, вдруг перевывод, а давайте вы как-нибудь потом помоетесь :)...Проявитель вроде бы не сел, давайте ещё недельку поработаем...". Может и офф-топ, но важный...
Кстати, Nissa их НЕ поставляла и НЕ поставляет ;-)
Удачи!
А вот тогда у меня следующий вопросец. Если с пивом и чипсами в свете поставок Ниссы мне всё ясно, то с проявками как раз не очень.
Если Нисса не поставляет Хейтс с наклейкой от Кодака, то чем же являются проявки CPG-86?
А вот тогда у меня следующий вопросец. Если с пивом и чипсами в свете поставок Ниссы мне всё ясно, то с проявками как раз не очень.
Если Нисса не поставляет Хейтс с наклейкой от Кодака, то чем же являются проявки CPG-86?
А Вы съездите, Антон, да посмотрите - куда ехать знаете сами. Аль пластины дистанционно "запускаете", попивая пиво с чипсами ?
На рынке такие процессоры есть - но стоят они намного дороже, чем обычные Рапторы...
У G&J - это QUARZ...
QUARZ вообще очень интересные проявки. Не знаю сколько стоит раптор, но знаю, что кварц дешевле интерплейтера в полтора раза, и при этом по заявленным характеристикам производителя его превосходит. Какой-то здесь подвох?
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Уважаемый эксперт!
А знаете ли Вы, кто разработал и изготавливает эти процессоры ?
Удачи!
Alex_Nissa, в такой форме Ваш пост выглядит только как наезд, и не дает никакой полезной информации.
Как хозяин топика позволю себе сделать Вам замечание. $-)) Лучше бы рассказали про Kodak Mercury, который....
Цитата:
Сообщение от johnson
имеет более расширенные функции (если не ошибаюсь)...
А то мне в свое время никакой информации по ним получить не удалось, да и на сайте кодака ничего нет.
Цитата:
Сообщение от Alien
С точки зрения потребителя, не рассматривая модернизации и ноу-хау, один из важных условий по-моему - строгое соблюдение ППР.
Если все так просто, то откуда же берутся такие мнения...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Для нашего оператора СТП ... проявочный процесс процессных пластин - стал головной болью вплоть до слёз... моя головная боль вообще без коментариев ...
Может быть Андрей прокомментирует...
А пока прошу высказатся других опытных пользователей проявок. :))
Какие бывают проблемы?
Цитата:
Сообщение от MikeMac
А Вы съездите, Антон, да посмотрите - куда ехать знаете сами. Аль пластины дистанционно "запускаете", попивая пиво с чипсами ?
От Вашего коллеги поступила противоречивая информация:
1. Mercury это OEM Heights
2. Nissa их НЕ поставляла и НЕ поставляет
3. Я точно знаю, что Mercury поставляет
Если попрошу уточнить Вы меня тоже пошлете..."съездите, да посмотрите"?
:))
А Вы съездите, Антон, да посмотрите - куда ехать знаете сами. Аль пластины дистанционно "запускаете", попивая пиво с чипсами ?
Удачи!
Смешно аж..:-))) Неужели же своего инженера постеснялись расспросить, как все это было?
Расскажу немного, если кто не в курсе. Было все, надо сказать, пристойно. Пластины засветили, помыли, назначили циферку мощности. Правда, реально установили немножко меньше, чем потребовалось. Я уж не знаю, для чего - может, надо так - я не силен в настройке лотемов.
Но самое интересное началось после первой пробной печати. Познали, так сказать, на своей шкуре пресловутую "открытость термальной технологии" в исполнении компании Нисса :-)))
Достаточно прикольное исполнение - делать можно все, но если нам просто не понравится - отключим газ. И горячую воду :-))) Тем, кто не возьмет билетов пачку :-))) Или возьмет, но не у того, кто нам нравится :-)
Какие там "датчики" с "цветом пластин" - просто наше (АГФА) мыло в России не сертифицировано для мытья в вашей (Кодак) ванночке, и плевать нам, что в мире никто не сертифицирует, просто потому, что там это не нужно :-) Раз сертификата нет, значит, лишим гарантии. И ладно бы меня лишили - так нет, своего первого и единственного клиента, успешно работающего с беспроцессными пластинами.
Такие вот высокие отношения между уважаемой компанией и ее клиентами :-)))
Кстати, Вы так и не ответили на мой невинный вопросец - проявку-то эту приснопамятную мыть можно, или она там только для того, чтоб стояла рядом с машинкой для экспонирования беспроцессных форм?
Да, кстати, пива я не пью. Предпочитаю более эффективные средства :-)
Насколько я понимаю, в данной ветке обсуждается вопрос процесса проявления пластин, а не конкретная марка проявочного процессора...
В свете этого, ещё раз готов подтвердить то, что процесс проявления пластин проявочным процессором - есть головная боль...
К хорошему привыкаешь быстро, и как только появляется какие либо мероприятия связанные с дополнительными процессами, более сложными и менее гарантироваными в быстром результате - это и есть гловная боль...
Например, используя беспроцессные пластины (не требующие проявочного процессора), количество БРАКА и процесс отладки/настройки - минимальные!!! Забраковано всего 0% при "проявлении", а в процессе отладки/настройки лазера - 2 пластины!!! ВСЁ!!! ВЕСЬ БРАК!!! Вся головная боль!!! Далее - поток... со своим постоянством в получении РЕЗУЛЬТАТА... и концетрация внимания на повышение культуры других, или рядом стоящих производственных процессов...
Теперь про "соломку", процесс проявки с её стабильностью...
Да, добиться стабильности можно, но при этом придётся пару пачек пластин в помойку выкинуть при наладке/настройке, да и процессе работы - нет нет да свинья подложится... неодпроявы, перепроявы, глюки помп, проблемы с водой, налёты ... НАЛЁТЫ на валах (оставляющие следы на пластинах)... от проявителя и кальция, аллюминевые опилки и прочий мусор в ване... настройка давления щёток на пластину (слоя эммульсии), переодичная смена/чистка фильтров... пятна на полу от случайно пролившегося проявителя, утилизация использованного проявителя... профилактика процессора - отдельная тема, требуящая наличие необходимых моек или дополнительных условий и площадей для мытья валов...
и т.д. и т.д. и т.д.
Это ли не есть головная боль? Понятно, что - необходимость, но не обязательная... как оказывается...
Возмём к примеру Амиго, там немного проще, но процесс с его "головной болью" практически тот же, за исключением большей паузы регламентных работ и менее агресивной, не требующей утилизации использованного раствора...
Имеющийся у нас проявочный процессор марки Кодак (рабочая такая лошадка, весьма проглотистый по своим возможностям и всевозможным ресурсам) - действительно мешается... иногда работает... но всё равно - мешается и стоит рядом... наблюдая необратимый процесс отправки его по этапу далее..:)))
QUARZ вообще очень интересные проявки. Не знаю сколько стоит раптор, но знаю, что кварц дешевле интерплейтера в полтора раза, и при этом по заявленным характеристикам производителя его превосходит. Какой-то здесь подвох?
Есть подвох, точнее появился вовсем недавно, в связи с перемещением производства G&J из Великобритании в Словакию. Проявки Quartz Supreme - это несколько другой Quartz ;-(
Цитата:
Сообщение от Alex.rep
Alex_Nissa, в такой форме Ваш пост выглядит только как наезд, и не дает никакой полезной информации.
Извиняюсь перед всеми, если через призму противостояний мой простой вопрос выглядел как наезд. Однако отмечу, что результатом вопроса явилось признание того простого факта, что замечательные процессоры Fuji суть OEM от G&J, вот и все. Кстати, если мне не изменяет память, часть процессоров (фотополимерных) под маркой Fuji - тоже Heights.
Цитата:
Сообщение от Alex.rep
Лучше бы рассказали про Kodak Mercury, который... А то мне в свое время никакой информации по ним получить не удалось, да и на сайте кодака ничего нет.
От Вашего коллеги поступила противоречивая информация:
1. Mercury это OEM Heights
2. Nissa их НЕ поставляла и НЕ поставляет
3. Я точно знаю, что [Kodak] Mercury поставляет
Прежде всего - выше это мой пост ;-) отправил с компа Михаила ;-)
Современные проявки Kodak Mercury (практически для всех термальных пластин Kodak) действительно являются OEM Heights. И мы их действительно не поставляли и не поставляем по целому ряду причин. Kodak - поставляет, а вот Nissa - нет ;-) Имеем право выбора.
Современные проявки Kodak MercuryNews (для пластин Kodak ThermalNews Gold) действительно являются OEM G&J (Interplater HD HW). Nissa, как крупнейший дистрибутор G&J поставляет оригинальные Interplater HD HW в идентичной конфигурации.
Проявки Kodak T860/1250 (это их современное название) - собственный (и весьма добротный, кстати) продукт Kodak.
Цитата:
Сообщение от Alex.rep
Если попрошу уточнить Вы меня тоже пошлете..."съездите, да посмотрите"?
Не пошлю, а позову. С Вами могу и лично, вместе съездить, показать и рассказать. Ведь это нормальная практика работы Nissa - проводить демонстрации продукта - практически все CtP клиенты Nissa перед покупкой ездили - смотрели. Было бы желание с Вашей стороны. В интернете правды мало ;-) чтобы принять решение об инвестициях в средства производства - уж точно недостаточно. Лично смотреть нужно, чтобы не ошибиться.
Насколько я понимаю, в данной ветке обсуждается вопрос процесса проявления пластин, а не конкретная марка проявочного процессора...
Да-да. Процесс прежде всего и его результат :))
Но процессор тоже важен, как главная составляющая процесса :))
Важность его конечно интересна не относительно марки, а относительно того, какие его функции помогают облегчить процесс и получить стабильный результат.
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Да, добиться стабильности можно, но при этом придётся пару пачек пластин в помойку выкинуть при наладке/настройке..
Дороговато конечно, но не смертельно... если не сильно часто...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
... неодпроявы, перепроявы, глюки помп, проблемы с водой, налёты ... НАЛЁТЫ на валах (оставляющие следы на пластинах)... от проявителя и кальция, аллюминевые опилки и прочий мусор в ване... настройка давления щёток на пластину (слоя эммульсии), переодичная смена/чистка фильтров... пятна на полу от случайно пролившегося проявителя, утилизация использованного проявителя...
Вот это уже интереснее, что должно быть в процессоре, что бы минимизировать эти эфекты? Часто ли проявитель например перегревается, нужен ли охлаждающий модуль, для поддержки стабильной температуры? На сколько быстро-часто образуются налеты на валах, может их мыть каждый день? Проблемы с водой, что её отключают :)) или что она грязная?
Я к сожалению в процессорах профан, опыта никакого...
Слышал, что две щетки лучше, чем одна - это так? И почему же тогда ставят одну? Неужели щетки золотые :))
Не хотелось бы мне в общем сэкономить на спичках, покупая такую бандуру недешевую,
чтоб потом мучаться :-0
Может перечисленные выше проблемы бывают только при частой смене производителя пластин, а если пластины одинаковые постоянно, то и регулировать ничего не надо? Или щетки быстро изнашиваются?
Слышал еще, что на новых процессорах проблем не бывает, бывают только на старых, изношенных... Правда?
А что из себя представляет проявитель, насколько это вредная штука, что утилизация становится проблемой? А может его того, в канализацию... :)))