[алексей милько]

Скажите Господа печатники и все кто к этому делу относится,почему в России нет производства Анилоксов.Что так дорого стоит оборудование или сложная технология что нет специалистов? Почему только буржуи делают? Я так думаю что дело то прибыльное.И вопрос в догонку, хотелось бы узнать технологию изготовления.

[newteh]

В России вообще сложно организовать бизнес на основе сложного производства.
В любом случае, должна быть база и кадры, как у харьковчан (лазерная технология), например, чтобы начать делать.
Может, у этих в итоге получится.
Кстати, там не только лазер, производство и нанесение керамики тоже сложная штука.

Зато в Украине нет собственного производства высечных ротационных ножей, все из-за далекого бугра

[Dmitry Petrash]

Если говорить в общем, то потому, что в России слишком много дармовых нефтебаксов и слишком "дружелюбный" инвестиционный климат.

Если же переходить к "технике", то правильно было сказано - одного лазера совершенно недостаточно.

надо как минимум:
- подразделение по изготовлению болванок валов и (!) гильз. Можно покупать, но тогда встает вопрос обеспечения качества. Гильзы-основы можно купить только "там" - в России их не делают.
- установку по напылению "подслоя"
- установку по напылению керамики - другая техника напыления
- станок для шлифовки керамики
- станок для полировки керамики
- собственно лазер
- соответствующее контрольно-измерительно оборудование.

А для ремонта валов кроме этого нужна еще установка по электродуговой наварке металла - диаметр восстанавливать после снятия керамики.

В сумме это несколько лямов евро вложений, которые окупятся в лучшем случае лет через 5. Есть более выгодные бизнесы , поэтому "наши" не вкладывают, а "тамошним" - стрёмно.

Делать такое производство можно либо на базе "напыляющей" фирмы, либо на базе "лазерной" (как тот же НИИЛТ). Есть желающие? Готов обсуждать

[Павел]

Сообщение от алексей милько

...почему в России нет производства Анилоксов.

Да его много где нет - в Японии, на Тайване... И это в странах, где производство полиграфической техники развито гораздо больше, чем в России. Невыгодно - слишком велики вложения и слишком узок локальный рынок.

[Fedorcyh]

В России изготовляли спиральные анилоксы из нержавейки
Имел счастье наблюдать один такой.
Болванки, напыление, гравировка, шлифование - это сложные и дорогие процессы. они есть в России, но заняты в других отраслях. Попытка применять существующие технологии в России чревата тем же что и размещение производства в Китае - сразу огромное количество фирм начинают делать все то же самое в гаражных условиях. Плюс, если делать это на производствах которые действительно МОГУТ, то любое изделие либо штучное, неповторяемое, либо встает дороже чем тот же Harper.. А вообще - чем плоха глобализация? Изготовление в Германии (США, Италии) не дольше чем в России .разве что срок доставки приплюсовывается, но имеешь гарантированный результат, который 100% повторяем.

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

Изготовление в Германии (США, Италии) не дольше чем в России .разве что срок доставки приплюсовывается, но имеешь гарантированный результат, который 100% повторяем.

Не стоят анилоксы той суммы, которую просят в забугорье. По крайней мере не такие уж они и качественные для таких денег. Про Сендон уже говорил, даже Зехер не без грешков. Уверен, что и с остальными бывают шероховатости. Или мне так невезет с грандами?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

Не стоят анилоксы той суммы, которую просят в забугорье. По крайней мере не такие уж они и качественные для таких денег. Про Сендон уже говорил, даже Зехер не без грешков. Уверен, что и с остальными бывают шероховатости. Или мне так невезет с грандами?

"стоят-не стоят" - вопрос, во-первых, рынка (если есть спрос при таком предложении - значит стоят), а во-вторых - гос.политики - таможня, и т.д. Кстати, не надо думать что "нам сюда" отдают втридорога - банально не могут, так как есть серьезная конкуренция. При этом некоторые производители (в западной забугории, ниилт не рассматривается пока) иногда умудряются давать предложения которые ниже, чем наша фактическая себестоимость! так что о "дорого" - разговор сложный...

А насчет "везет - не везет" - так и на старуху бывает проруха. Вопрос не в том, чтобы НИКОГДА не случалось проколов, а в том, чтобы на них адекватно реагировали. И корреляция с ценой тут далеко не всегда прослеживается

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Павел

Да его много где нет - в Японии, на Тайване... И это в странах, где производство полиграфической техники развито гораздо больше, чем в России. Невыгодно - слишком велики вложения и слишком узок локальный рынок.

Локальный рынок для анилоксов - вещь интересная... В Японии его видимо действительно нет - там и флексы-то не очень много в целом, та к что отсутствие производства анилоксов логично. Зато производство есть в Тайланде - что, это для локального тайского рынка? не поверю. В Европе же только в одной Англии на вскидку штук 5 производителей - это тоже для локального рынка? Во ВСЕЙ остальной Европе примерно столько же...

Что же касается России, то тут как раз локальный рынок более-менее есть, особенно в части услуг по восстановлению покрытия валов. Но - боязно, ибо вложения действительно относительно велики, перспективы непонятны (+ фактор политического риска, который никто не отменял) - вот никто и не спешит сюда. А "своими силами" (как тот же ниилт) - не интересно, прибыль не та, что с "трубы" или даже с упаковочной типографии.

[newteh]

Если порассуждать об организации сложного производства в общем, могу еще сказать.

Был у нас главный механик, пришел с конструкторского бюро авиастроительного, вместе типографию поднимали (счас вернулся на прежнюю работу - у нас скучно).
Так вот по поводу конструкторов Галлуса 280EM новенького (сейчас уже - относительно) навороченного у него в основном матерные выражения.
Там много вопросов по выбору материалов, конструкторских решений. Сокрушался, что в Швейцарии и Австрии нормальных конструкторов просто нет.
Галлус для него машина достаточно простая. То есть организовать производство с нуля, скажем печатных флексографских машин уровня Галлуса в отдельно взятом промышленном городе возможно и даже реально. У нас пока что не Китай (в смысле квалиф. персонала), люди, способные на это есть.

Только два но.
- Деньги вкладывать в сложное производство никто не будет.
- Надо не только машину создать, но и еще убедить купить потенциального клиента. Имя создается годами. То есть вложения долговременные и мы опять переходим к пункту 1.

Так и с анилоксами.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

Если порассуждать об организации сложного производства в общем, могу еще сказать.
Так вот по поводу конструкторов Галлуса 280EM новенького (сейчас уже - относительно) навороченного у него в основном матерные выражения.

Галлус ЕМ 280 - новенький? окститесь, уважаемый. швейцарцы настолько консервативны, что чего-то нового от них ждать приходится очень долго. Я обучался сервису Gietz, когда им тыкаешь в их слабые места, то чаще ответ "ну, это в редких случаях может помешать работе". Все что есть нового в EM 280 - это довески к старой, доброй Arsoma. зачастую - оооочень кривые, тут ваш механик прав на 150%
Что до анилоксов - сандон не есть норма, скорее отступление от нее. Как не странно, но они охотно идут на ТАКИЕ уступки по цене, особенно если берешь 5 - 10 валов сразу... Кто-то пробовал перезаказывать анилоксы и точно попадать в цвет на них? В анилоксах повторяемость - это один из ключевых моментов, ведь построение сквозного профиля не есть дело быстрое и дешевое.
Приход кого-то из грандов (Praxair, Zecher, Harper..) интересен многим кто покупает анилоксы, но они почему-то не спешат . По рынку валов для офсета - многие пытались, но мало осталось. Как вырубные рубашки - кроме K+B никого в принципе нет, т.к. он покрывает большую часть потребления.Для обладателей китайской и подобной техники зачастую китайские анилоксы и подходят, т.к. дельта Е=2 по циану не сильно напрягает. для широкорулонников цена на готовое изделие зачастую не главный фактор. Мы все были бы рады если валы производимые Harper на производстве в России стоили на 20% дешевле. Но вложение в разработку и производство того, что уже разработано и производится - это паноптикум.. патриотизм - это отношение к стране, а не хождение в кирзачах и фуфайке.

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

Галлус ЕМ 280 - новенький? окститесь, уважаемый.

В 2008 он был новенький с внедрением некоторых ноу-хау, которых не было в машинах, сделанных еще за год до того. Киевский монтажник, которых намонтировал с десяток таких Галлусов, чесал репу и говорил что впервые такое видит. Особенно касаемо построения в зоне уф-ламп и системы охлаждения.
Но все это конечно, если смотреть в общем - конструктивные мелочи.
Но вообще речь о том, что флексомашина даже такого класса - достаточна проста для освоения и производства и при желании можно лучше сделать. Это не процессоры в Сколково клепать
Совершенно не знаю историю Грамекса, но уверен, что там собрались люди из какого-нибудь бывшевоенного КБ и сделали.
Вот вертолет или самолет с нуля построить - это да...

патриотизм - это отношение к стране, а не хождение в кирзачах и фуфайке.

в деле производства позволить себе патриотизм (или наоборот преклонение перед импортным) - разориться. Только расчет и бюджет, который выделяют хозяева на текущие немалоденежные покупки.
Более того, если бы мне всё таки выделили деньги, скажем на 10 западных анилоксов, я бы все равно купил 60 харьковских (цена в таком соотношении). Харьковчане вполне укладываются в эту статистику: из 3 валов один таки будет нужного краскопереноса.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

В 2008 он был новенький с внедрением некоторых ноу-хау, которых не было в машинах,

кроме замены сушек GEW на ist и нового баластного шкафа ничего нового.

Сообщение от newteh

Более того, если бы мне всё таки выделили деньги, скажем на 10 западных анилоксов, я бы все равно купил 60 харьковских (цена в таком соотношении). Харьковчане вполне укладываются в эту статистику: из 3 валов один таки будет нужного краскопереноса.

здорово, но представьте себе что анилокс не 280 мм, а, например 1200. что выбор одного из 6 анилоксов не дает попадание в цвет, а у вас на складе 3 тонны краски под тираж. Плюс, готовые информуляры, профили и пр... Мир флексомашин не заканчивается, а скорее начинается на узком рулоне. И, нам Харьков - такая же заграница, как Китай и Англия. Та же таможня, те же правила. Плюс - непредсказуемость.

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

кроме замены сушек GEW на ist и нового баластного шкафа ничего нового.

Говорилось - такую компоновку, когда лампа светит на материал прямо на охлаждающем валу, реализовали только в 2008-м.
До этого была сушка, а потом материал проходил через охлаждающий вал. А такие резкие перепады температуры чреваты.

Впрочем, опыт работы со старыми галлусами не имею, все с чужих слов.

здорово, но представьте себе что анилокс не 280 мм, а, например 1200. что выбор одного из 6 анилоксов не дает попадание в цвет, а у вас на складе 3 тонны краски под тираж.

все правильно: разные машины, разные задачи, разные подходы

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

Говорилось - такую компоновку, когда лампа светит на материал прямо на охлаждающем валу, реализовали только в 2008-м.
До этого была сушка, а потом материал проходил через охлаждающий вал. А такие резкие перепады температуры чреваты.

А они, случаем, не сказали, что это ихнее самое-распоследнее ноу-хау? Я подобное построение видел существенно раньше - то ли на ниле, то ли на комко. Да поправит меня знаток узкорулонных машин господин Ромашов

[Fedorcyh]

Дима, я думаю что к Галлусу это вряд ли имеет отношение. Скорее к IST. А галлус дополнил например сею конструкцию кочергой для отделения фольги - могу сфоткать завтра. Убил бы урода - конструктора, ею самой.. ну еще рельсы для доп. оборудования хороши. стойку ламинации передвинуть одному - почти невозможно.
но к анилоксам это отношения не имеет.
Дима, болванки изготавливать у нас могут, а вот технологии Харпер предаст?
P.s. - кочергу кстати видно на фотке, слева, под выходом из сушки