[newteh]

Как вы боретесь с биением по растру (полосы) из-за шва краев формы на узкорулонке? Ну, когда шов бьется об анилокс и в результате биение на материале видно.
Ну, кроме как обрезать форму тютелька в тютельку?
Проблема возникает достаточно редко, потому что пантонами-плашками в основном печатаем или на небольших этикетках - в глаза не бросается, но иногда просто пипец.

[Ivan B]

имхо, у нас даже шов в 1 мм не дает полошения...то-есть бывает полосит на плашках и растре, но точно не из-за шва...по крайней мере не замечали зависимости..
обрезка поточнее, герметизация краев лентой, "мертвый" скотч)...

[newteh]

подозреваю - неудачная конструкция именно в этом месте Галлуса.
Причем зависимость четко от раппорта. Больше раппорт - меньше заметна полоса. Оно и понятно - на большом раппорте формный вал тяжелее, меньше подвержен "колебаниям" из-за удара шва об анилокс. В общем, это одна из проблем, которую я так и не решил. Хорошо, что продукция, где большие этикетки с широченными растяжками - у нас нечасто бывает.

[Fedorcyh]

на машинах с шестернями, которые не разбиты, эффект "удара" минимален, вернее его нет. вес вала практически не влияет, "герметизация" скотчем (видимо идет речь о 6893 от 3M или Tesa-номер не помню) не дает эффекта, т.к. сам печатающий стык не заклеивается.
я подбирал по жесткости терморасплавный клей и заливал стык, но "соплю" надо спускать так, чтобы ее прижало скотчем для заклейки стыка - иначе может выпасть . аккуратно срезать излишки в уровень - вопроса не составляет. но, imho - это шаманство, удар края печатного элемента не меньше. У 3M вроде есть решение, но я пользовал стержни для ремонта

[Ivan B]

"герметизация" скотчем (видимо идет речь о 6893 от 3M или Tesa-номер не помню) не дает эффекта, т.к. сам печатающий стык не заклеивается.

стык не заклеивается, но и не отклеивается от скотча на длинных тиражах..

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

на машинах с шестернями, которые не разбиты, эффект "удара" минимален, вернее его нет. вес вала практически не влияет

она была даже тогда , когда машину только собрали, все новое и блестящее.
Просто в начале все не мог понять, откуда полоса, тоже грешил на шестерни (хотя когда убить то могли, все новое?), потом один из печатников заметил, что полоса возникает аккурат тогда когда идет касание шва анилоксом (растр на материале чуть раздавливается относительно окружающего растрового поля в этот момент).
Разные хитрости, чтобы уменьшить эффект, есть. Но, например, на 76 раппорте, если есть длинная растяжка, полоса будет в любом случае. А на 126 скорей всего нет.

[ponomarenko-12]

Была у нас такая проблема, возникала полоса именно в том месте где стык касается анилокса либо не пропечатка шла если не додавить, да и полосила машина страшно, вызвали производителей машины и они то нам рассказали, что мы используем не ту толщину скотча и не ту толщину полимера, может и вам следует еще раз проверить параметры машины, нам помогло. А у 3М есть решение проблемы, они нам привозили клей ЗМ™ Scotch-Weld™ 3792LM, тоже вещь не плохая!

[newteh]

Сообщение от ponomarenko-12

Была у нас такая проблема, возникала полоса именно в том месте где стык касается анилокса либо не пропечатка шла если не додавить, да и полосила машина страшно, вызвали производителей машины и они то нам рассказали, что мы используем не ту толщину скотча и не ту толщину полимера, может и вам следует еще раз проверить параметры машины, нам помогло.

Дело в том, что галустяне поставили все оборудование в комплексе: печатные машины и формный участок (последнее - в качестве посредников), формы и скотч используем ими рекомендованный, с этим мы не экспериментируем. Если что-то неправильно, то узнавать придется явно не у поставщиков.
Даже в инструкциях написаны толщина скотча и форм те же, что мы используем.
"Полосила машина страшно" - есть такое явление, лечится юстировкой (правильной регулировкой давления между анилоксом и формным валом). Ну а пресловутая полоса в случае описанных вверху условий, никуда не девается.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

Дело в том, что галустяне поставили все оборудование в комплексе: печатные машины и формный участок (последнее - в качестве посредников), формы и скотч используем ими рекомендованный, с этим мы не экспериментируем.

абсолютно зря. например - я знаю не одну типографию которая при полошении на растре просто используют сверхмягкий скотч. У tesa всего 3 жесткости, у 3M их 7. мягкий (красный) tesa примерно соответствует 13 типу у 3M, но дальше еще есть более мягкий 19 и 11 тип. если растяжки в "светах" и на форме присутствует в основном мелкий растр, то это должно помочь. если растяжка 0-99% то возможно придется заниматься апликацией. н
Да, кстати, на gallus есть микрорегулировка - формный ближе к печатному - ближе к анилоксу. меняеется краскоперенос. У него есть "0" проверьте, выставлен ли он и потом попробуйте в тираже поиграть и этим. Мне помогало, не раз. Галлустяне - ребята хорошие, эскимосу холодильник впарят, но потом Казанцев не за всем успевает

[newteh]

Сообщение от Fedorcyh

Да, кстати, на gallus есть микрорегулировка - формный ближе к печатному - ближе к анилоксу. меняеется краскоперенос. У него есть "0" проверьте, выставлен ли он и потом попробуйте в тираже поиграть и этим.

об этом я и говорил чуть выше, знаем - пользуемся, кстати помогает и с полосой немножко. Не кардинально.

В общем, из всех советов самым перспективным мне кажется сверхмягкий скотч. 3М в наших краях только найти, а то тесса да лохман...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ponomarenko-12

да и полосила машина страшно, вызвали производителей машины и они то нам рассказали, что мы используем не ту толщину скотча и не ту толщину полимера,

приходилось с таким сталкиваться, особенно с азиатами: в спецификации к контракту стоит одно (было, к примеру, 1,14+0,55), а по факту делают то, что им удобнее (оказалось 2,54+0,1). Здесь спасает только микрометр и Excell Расчет, в принципе, не сложный - надо только знать сколько зубьев на шестерне, шаг зуба и точный (до соток) диаметр вала. Остальное - математика на уровне школьного курса геометрии.

[Fedorcyh]

могу добавить лишь одно - 3M вездесущая компания. На крайняк - могу выслать ролик тестовый, но думаю что экспресс-доставка есть у вас поближе чем славный город суровых мужиков и фрезеровщиков . Просто созвонитесь с ближайшим представительством или дилером. www.3m.com - там все местные сайты.
по факту - одного ролика хватает на долго, если не переходить на на все растровые работы на него

[ponomarenko-12]

Сообщение от Dmitry Petrash

приходилось с таким сталкиваться, особенно с азиатами: в спецификации к контракту стоит одно (было, к примеру, 1,14+0,55), а по факту делают то, что им удобнее (оказалось 2,54+0,1). Здесь спасает только микрометр и Excell Расчет, в принципе, не сложный - надо только знать сколько зубьев на шестерне, шаг зуба и точный (до соток) диаметр вала. Остальное - математика на уровне школьного курса геометрии.

Так вот именно с азиатом мы и столкнулись

[SDM12]

Может быть это не биение, а шаблон, возникающий из-за стыка?! Тем более говорилось, что эта проблема возникала и на только что установленной машине. Проверить это можно снизив скорость. Можно попробовать форму разбить на 2-3 ручья и клеить их со смещением по типу как делают на планетарных машинах. Помимо этого можно подклеить дополнительные опорные полосы по краям формы; не панацея, но немного поможет.

[newteh]

Сообщение от SDM12

Может быть это не биение, а шаблон, возникающий из-за стыка?!

Как его не назови... из-за стыка.

Проверить это можно снизив скорость.

Да хоть на остановленной машине. Видно что из-за стыка. На скорости полоса чуть менее заметно, что естественно.

Можно попробовать форму разбить на 2-3 ручья и клеить их со смещением по типу как делают на планетарных машинах.

Мне советовали, но ручей один

Помимо этого можно подклеить дополнительные опорные полосы по краям формы; не панацея, но немного поможет.

Обязательно делали. Тоже помогает чуть чуть, как и другие микромеры, которые обсуждали с Fedorcyh, но полоса все равно заметна на малых раппортах, где легкие формные валы. Пробовал всё, кроме сверхмягкого скотча. Будем связываться с 3м.