вопрос по печати пакетов - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2006, 14:09
Сам по себе Сам по себе вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 551
Оставил благодарностей: 231
Поблагодарили 156 раз(а) за 94 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Альбомов(фоток): 1(13)
Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все
Angry вопрос по печати пакетов

Итак, есть исходные:
в флексотипографию отдан тираж пакетов, требования такие
состав -- РЕТ 12/AL8/РЕ80
размер 135*70*360 (хотя изначальный размер немного отличался)
цветность СMYK + белила+пантон золото
тираж 1 тонна
макет печати предоставлен в иллюстраторе. + цветные распечатки.

1. В договоре написано что исполнитель(т.е. типография) обязана в течение 5 дней предоставить заказчику оригинал макет(при соблюдении пункта 3,1,2 -- предоставить в распоряжение Исполнителя исходные давнные для выполнения работ по договору).
в типографии очень долго говорили что там файлы не такие как надо для флексы, в итоге файлы отданные 25 августа в типографию подписаны в печать 29 сентября. Якобы из-за того что мы постоянно вносили коррективы, но коррективы были из-за того, что дизайнеры не могли воплотить в жизнь то что на распечатке, приходилось их постоянно исправлять.
Вопрос:
Чья вина в срыве сроков подписания макетов?
2. Флексоформы для печати по этой пленке на 6 цветов были отданы на изготовление с их слов в пятницу после обеда, а получены в следующий четверг.
Вопрос: реальные ли это сроки изготовления флексоформ? насколько я знаю в нормальных фирмах делают за сутки, или я не прав?
__________________
Тел.(931)588-51-20 Дмитрий, http://bit.ly/2gEF8Rj
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2006, 16:27
Аватар для Пингвин
Пингвин Пингвин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.09.2006
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Пингвин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
По поводу флексоформ.
Не везде делают за сутки.Все зависит от оригинал макета.Если печатают пантонами и изображение не сложное то быстро делают.
А если это CMYK то тогда сроки могут быть 1-2 недели. И больше всего это зависит не от профиссионализма формщиков, а от бумажной бюракротии в той фирме куда обратился.
Ну а по срокам. Что тут сказать.Действительно они что то затянули. Я думаю это их вина.


PS/ в следующий раз когда будет нужен ламинат с межслойной флексой -звони-сделаем (если по возможностям оборудования пройдем) =))
__________________
icq: 293288962
Виктор.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2006, 00:06
Аватар для SonOfSun
SonOfSun SonOfSun вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 832
Оставил благодарностей: 81
Поблагодарили 55 раз(а) за 34 сообщений
Рейтинг мнений: 172
Альбомов(фоток): 1(3)
SonOfSun очень популярен на Принт-форуме SonOfSun очень популярен на Принт-форуме SonOfSun очень популярен на Принт-форуме SonOfSun очень популярен на Принт-форуме SonOfSun очень популярен на Принт-форуме SonOfSun очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
макет печати предоставлен в иллюстраторе. + цветные распечатки.

Якобы из-за того что мы постоянно вносили коррективы, но коррективы были из-за того, что дизайнеры не могли воплотить в жизнь то что на распечатке, приходилось их постоянно исправлять.
Вопрос:
Чья вина в срыве сроков подписания макетов?
А вам тех. требования в виде приложения к договору давали? Если давали почему не читали??? А если не дали почему не спросили сами?
Ситуация двойственна, видимо ни вы ни исполнитель не были особенно заинтересованы в заказе и не особо к нему готовились.
Ситуация типична.
ИМХО
__________________
www.paprika-gifts.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.10.2006, 13:12
Аватар для Service
Service Service вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.02.2006
Сообщений: 651
Оставил благодарностей: 23
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений:
Service с репутацией > 50 Service с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
Итак, есть исходные:
в флексотипографию отдан тираж пакетов, требования такие
состав -- РЕТ 12/AL8/РЕ80
размер 135*70*360 (хотя изначальный размер немного отличался)
цветность СMYK + белила+пантон золото
тираж 1 тонна
макет печати предоставлен в иллюстраторе. + цветные распечатки.

1. В договоре написано что исполнитель(т.е. типография) обязана в течение 5 дней предоставить заказчику оригинал макет(при соблюдении пункта 3,1,2 -- предоставить в распоряжение Исполнителя исходные давнные для выполнения работ по договору).
в типографии очень долго говорили что там файлы не такие как надо для флексы, в итоге файлы отданные 25 августа в типографию подписаны в печать 29 сентября. Якобы из-за того что мы постоянно вносили коррективы, но коррективы были из-за того, что дизайнеры не могли воплотить в жизнь то что на распечатке, приходилось их постоянно исправлять.
Вопрос:
Чья вина в срыве сроков подписания макетов?
2. Флексоформы для печати по этой пленке на 6 цветов были отданы на изготовление с их слов в пятницу после обеда, а получены в следующий четверг.
Вопрос: реальные ли это сроки изготовления флексоформ? насколько я знаю в нормальных фирмах делают за сутки, или я не прав?
1.Моему дизайнеру все равно в каком виде предоставлена информация,но лучше конечно в Кореле,а в остальном в договоре надо прописывать от какого момента идут претензии все тех.условия вплоть до намотки и расположения изображения на материале.
2.Смотря у кого делать,и опять же работа дизайнера типографии и корректировщика у изготовителя форм,мне делают максимум 2 суток,это максимально,6 форм CMYK+2 пантона.....
Я тоже думаю ,что надо вопрос двусторонне рассматривать,почему то Вы выбрали эту типографию,а не другую))))
Удачи всем))
__________________
С Уважением,Дмитрий. 8-915-366-56-27,(495)979-49-46
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2006, 13:40
etalon etalon вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
etalon не имеет репутации в Принт-Форуме
Нормальный срок.

Эй, вы че? Думаете что они должны все бросить и заняться, прям скажем, мелким заказом. Тем более вы им не оригинал макет дали, а сырую картинку, скорее всего недоделанную. Это вам казалось что все уже в ажуре, а там еще дел было полно. И флексоформы за день не делают. Это не пленки офсетные. И по поводу дизайна- быстро только кошки родятся. Запомите тест для клиента- Выбери две позиции из трех:1.быстро 2.кочественно 3.дешево. Упаковка- это серьезно, напортачить можно, потом косяки маркером не закрасишь. Это, блин, со склада готовой продукции быстро отгружается. Вы новый продукт с нуля запускаете (че там у вас?) тоже за пару дней все вопросы решаете, по качеству, по цене, по внешнему виду? Со всеми поставщиками все решаете одним звонком? Ребята- бизнес не терпит суеты. Ну, только если вы наркотиками не торгуете, а вас обнон не накрыл, и надо все срочно перепрятать... Заранее надо все делать. В реквизитах номер тел. перепутаете считай что вас потеряли... Покеда.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2006, 02:30
Аватар для 01level
01level 01level вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 23.05.2003
Сообщений: 2,025
Оставил благодарностей: 5,802
Поблагодарили 3,574 раз(а) за 1,748 сообщений
Рейтинг мнений: 820
01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute 01level has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от etalon Посмотреть сообщение
Эй, вы че? Думаете что они должны все бросить и заняться, прям скажем, мелким заказом. Тем более вы им не оригинал макет дали, а сырую картинку, скорее всего недоделанную. Это вам казалось что все уже в ажуре, а там еще дел было полно. И флексоформы за день не делают. Это не пленки офсетные. И по поводу дизайна- быстро только кошки родятся. Запомите тест для клиента- Выбери две позиции из трех:1.быстро 2.кочественно 3.дешево. Упаковка- это серьезно, напортачить можно, потом косяки маркером не закрасишь. Это, блин, со склада готовой продукции быстро отгружается. Вы новый продукт с нуля запускаете (че там у вас?) тоже за пару дней все вопросы решаете, по качеству, по цене, по внешнему виду? Со всеми поставщиками все решаете одним звонком? Ребята- бизнес не терпит суеты. Ну, только если вы наркотиками не торгуете, а вас обнон не накрыл, и надо все срочно перепрятать... Заранее надо все делать. В реквизитах номер тел. перепутаете считай что вас потеряли... Покеда.
уважаемый ведите себя корректно по отношению к заказчикам... а то так недолго не то что без мелких заказов остаться....но и...
вопрос не провокационный задан был а по делу насколько я понимаю.

Извините что не по теме отвечаю... буквально флуд...
)
__________________
...На самом деле - всё наоборот...)))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2006, 16:53
Ветерок Ветерок вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Ветерок имеет отрицательный рейтинг -10
Цитата:
Сообщение от etalon Посмотреть сообщение
Эй, вы че? Думаете что они должны все бросить и заняться, прям скажем, мелким заказом. Тем более вы им не оригинал макет дали, а сырую картинку, скорее всего недоделанную. Это вам казалось что все уже в ажуре, а там еще дел было полно. И флексоформы за день не делают. Это не пленки офсетные. И по поводу дизайна- быстро только кошки родятся. Запомите тест для клиента- Выбери две позиции из трех:1.быстро 2.кочественно 3.дешево. Упаковка- это серьезно, напортачить можно, потом косяки маркером не закрасишь. Это, блин, со склада готовой продукции быстро отгружается. Вы новый продукт с нуля запускаете (че там у вас?) тоже за пару дней все вопросы решаете, по качеству, по цене, по внешнему виду? Со всеми поставщиками все решаете одним звонком? Ребята- бизнес не терпит суеты. Ну, только если вы наркотиками не торгуете, а вас обнон не накрыл, и надо все срочно перепрятать... Заранее надо все делать. В реквизитах номер тел. перепутаете считай что вас потеряли... Покеда.
Согласен на 200%. А макет был скорее всего "корявый"

Присылают нам как то макет в jpeg, мы грим типа:"мыж договаривались, в Кореле". Они: "не вопрос".
Получаем через день, тот же jpeg только помещеный в корел. Мало того, клиенты отказались платить за дизайн и препрес, мотивируя тем, что он у них уже готовый был.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.11.2006, 18:22
Сам по себе Сам по себе вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 551
Оставил благодарностей: 231
Поблагодарили 156 раз(а) за 94 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Альбомов(фоток): 1(13)
Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все
Цитата:
Сообщение от Ветерок Посмотреть сообщение
Согласен на 200%. А макет был скорее всего "корявый"
Присылают нам как то макет в jpeg, мы грим типа:"мыж договаривались, в Кореле". Они: "не вопрос".
Получаем через день, тот же jpeg только помещеный в корел. Мало того, клиенты отказались платить за дизайн и препрес, мотивируя тем, что он у них уже готовый был.

если Вы не можете объяснить клиенту требования к макету -- это ваши проблемы.
не надо по себе судить о других!
макет был подготовлен к печати, правда для офсета, но ведь в условиях договора четко было написано 6 дней на подготовку макета с дня предоставления исходников.

и еще странный товарищ этот Ветерок, всего одно единственное сообщение на форуме, и то с попыткой обвинения в непрофессионализме, может акаунт(кстати полностью анонимный) и был зарегистрирован только для этого?
__________________
Тел.(931)588-51-20 Дмитрий, http://bit.ly/2gEF8Rj
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.11.2006, 12:28
Ветерок Ветерок вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Ветерок имеет отрицательный рейтинг -10
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
если Вы не можете объяснить клиенту требования к макету -- это ваши проблемы.
Мы, можем объяснить требования к макету, но не всегда дизайнер клиента в состоянии их понять. За три года работы с флексом я видел всего пару макетов подготовленных без "косяков".

Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
макет был подготовлен к печати, правда для офсета.
ну вот сами сказали, что макет для флексы, был не готов. Скорее всего, там были невыполнимые для печати, элементы дизайна и дизайнеры пытались его адаптировать для своей машины. Вам эти изменения не нравились, поэтому процесс затянулся.

Например, офсетные дизайнеры очень любят растры сходящие на "0" и иногда строят всю композицию на 1-5 процентых растрах, а слова "трепинг 0,3 мм" - вообще вводят их в ступор.(гораздо хуже, когда это ярусная машина - там трепинг 1мм,)))

Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
но ведь в условиях договора четко было написано 6 дней на подготовку макета с дня предоставления исходников.
тогда это ошибка со стороны тех кто состовлял договор. У нас на фирме, договор состовляется только после подписания макета и цветопробы.

Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
и еще странный товарищ этот Ветерок, всего одно единственное сообщение на форуме, и то с попыткой обвинения в непрофессионализме, может акаунт(кстати полностью анонимный) и был зарегистрирован только для этого?
Вы, совершенно правы. Натолкнулся на форум только вчера и не смог не высказаться, увидев как обижают дизайнеров-флексушников.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2006, 14:46
lisyatko
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
если Вы не можете объяснить клиенту требования к макету -- это ваши проблемы.
не надо по себе судить о других!
макет был подготовлен к печати, правда для офсета, но ведь в условиях договора четко было написано 6 дней на подготовку макета с дня предоставления исходников.
Абсолютно согласна с Ветерком,я тоже дизайнер и знаю как клиенты часто любят обвинять всех вокруг в непрофессионализме, вместо того, чтобы хоть немного вникнуть в суть проблемы (даже если пытаешься объяснить)!
"...Правда для офсета..." -- ключевая фраза, вы представляете хоть, насколько сложнее подготовить файл под флекс нежели под офсет??? И то , что вы пишете, что по ходу дела еще и изменения вносилида и еще не единожды ... посадть бы вас за комп поработать дизайнером-допечатником, чтоб вы оценили когда клиент хочет "о-тот красненький на зелененький поменять...это ж плевое дело...по вашему мнению, а на самом деле приходится перелопачивать весь макет, проще новый создать, естественно на это уходит уйма времени и я не удивляюсь почему не уложились в сроки ! Видимо в вашем договоре речь шла о подготовке макета, без учета всех ваших "фантазий" ..."по ходу пьессы" и все это при том, что дизайнер ведет, кроме вашего заказа еще штук восемь и существуют разумные пределы времени работы над одним заказчиком в день.
И про вывод флексоформ , кстати, тоже хочется добавить... не знаю как обстоят дела на фирмах, где непосредственно и производят флексоформы и печатают,но есть и такие, которые сотрудничают в этом вопросе с другими фирмами, соответственно изготовление пластин для заказчика осуществляется в порядке очереди, поэтому то, что их изготовят для вас в течении суток, можно говорить только в том случае, если вы первый в этой очереди , а не 25! И соответственно фирма которая для вас собралась печатать находится в таком же ожидании, как и вы!
Я согласна, что Вам должны были объяснить все эти тонкости, но порой задержка происходит по вине клиента из-за того, что человек не может определиться, выбрать окончательный вариант, даже иногда заворачивает макеты на последней стадии препресса, а потом, требует за 5 минут полную готовность. Чтобы более не попадать в такие ситуации просто сразу выясняйте время затрачиваемое на все стадии прохождения заказа: подготовку макета под флексо, препресс, вывод флексоформ, печать и т.д. Удачи Вам на будущее!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.11.2006, 15:13
lisyatko
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
если Вы не можете объяснить клиенту требования к макету -- это ваши проблемы.
P.S. А для того чтоб объяснить технические требования к макету...вы уж простите, но это почти не реально объяснить человеку который имеет только общие представления об этой сфере и уж тем более, у меня нет времени читать многочасовые лекции, мне проще сесть и сделать...скажу вам по-секрету, что просто дизайнеру не реально подготовить файл не зная машины, на которой это будет печататься или ему придется долго учиться. А если уж вам сделал его таковой, то будьте готовы, что флексо дизайнер все будет менять сообразно техническим требованиям... и возможно, в результате получится то, что вам нравится меньше, но зато с гарантией того, что вам это напечатают без проблем!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.11.2006, 18:32
Аватар для Corvin
Corvin Corvin вне форума
Участник
 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 266
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума
Разговор ни о чем.
Есть договор. Все что по договору - правильно. Все что не по нему - не правильно.
__________________
Алексей.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.11.2006, 18:33
Аватар для Corvin
Corvin Corvin вне форума
Участник
 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 266
Оставил благодарностей: 18
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума Corvin пользуется уважением среди участников Принт-форума
2Ветерок и Лисятко

Я не совсем уверен, что флексо-макет из готового офсетного делается более месяца, но если это так то в договор надо включать именно эти "более месяца", а не 6 дней.
__________________
Алексей.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.11.2006, 19:27
Ветерок Ветерок вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Ветерок имеет отрицательный рейтинг -10
Цитата:
Сообщение от Corvin Посмотреть сообщение
Я не совсем уверен, что флексо-макет из готового офсетного делается более месяца, но если это так то в договор надо включать именно эти "более месяца", а не 6 дней.
Вы совершенно правы. Это делается гораздо быстрее 0,5-3 дня ну эту задачу, срок более чем достаточный.
НО, при условии, что клиент идет на некоторые уступки. И дизайнер общается с человеком способным принимать решения, а не с менеджером с цифрой "6" на спине - который на каждое изменение, просит разрешение у вышестояших начальников.

Я не оправдываю фирму, которая сорвала сроки. А пытюсь объяснить причину произошедчего.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.11.2006, 19:31
lisyatko
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Цитата:
Сообщение от Corvin Посмотреть сообщение
2Ветерок и Лисятко

Я не совсем уверен, что флексо-макет из готового офсетного делается более месяца, но если это так то в договор надо включать именно эти "более месяца", а не 6 дней.
Насчет договора полностью согласна, но поверьте , бывает и так, что из-за неспособности заказчика определиться...макеты делаются и дольше! Так что это еще не предел...и кто вам сказал, что офсетный был готовый (или это мнение на глазок?)
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез