Почему? - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 30.12.2010, 12:11
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 301
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
Дима, болванки изготавливать у нас могут, а вот технологии Харпер предаст?
Болванки валов - могут, и то - не с постоянным качеством (наблюдал я мытарства упакрото по этому вопросу), а болванки гильз - нет. А передача технологии - вопрос "цены вопроса" Там действительно нет ничего супер-космического, по отдельности эти технологии у нас есть, надо только собрать их вместе. НО - пока никто не видит в этом экономической целесообразности

Что же касается "кочерги" и прочего подобного улучшайзинга, то аналогия видится такая: как ни улучшай "лучший автомобиль 196... года" Фиат 124 - дальше ВАЗ 2107 не уйдешь при этом у нас по пути теряются важные "мелочи" типа допусков на комплектующий и т.д. У Галлуса скорее всего нет
Концептуально же им просто НЕ НУЖНО делать более новую машину такого класса - для этой ниши так нормаьно, а для более серьезного у них есть RCS.

Если же говорить о локальном полиграфическом машиностроении - так оно много лет занималось в лучшем случае копированием того, что делали немцы, а в последние 20 лет это дело вообще планомерно приходит в упадок - УВЫ!!!!. Грамекс - тому подтверждение, хоть и скорее в виде "исключения, подтверждающего правило". Они после некоторых метаний пошли по классическому пути: КБ+сборка+маркетинг. Максимально возможное количество комплектующих заказывается на стороне - в основном "там". Так поступает большинство производителей такой техники - просто потому что это экономически более оправдано.

Что касается "опытных авиа-космо-ракето-итд инженеров", то - УВЫ! они тоже не могут СРАЗУ въехать в специфику полиграфической техники с ее достаточно жесткими допусками в совершенно "не тех" местах, к которым они привыкли. Видел я в коне 90х одно детище выходцев из "ракетного кб" - печатку по гофрокартону, где 2 секции были связаны цепной (!) передачей. В результате неприводка в 5 мм была в порядке вещей! Они, кстати, быстро въехали и на следующей модификации сделали нормально, шестернями. Но сам факт исходного НЕПОНИМАНИЯ был просто вопиющим.

и совсем сугубо ИМХО: до тех пор пока доход от "сложного" бизнеса будет ощутимо ниже чем от "трубы" или распила бюджета - не будет у нас такого бизнеса. А к тому времени, когда у нас "сложатся условия" - китайцы у себя уже всё освоят и наладят. Проще будет переразмещаться у них (как делает тот же Эппл). Так что будет "Designed in Russia, manufactured in PRC"
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 30.12.2010 в 12:13
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.12.2010, 13:12
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
А галлус дополнил например сею конструкцию кочергой для отделения фольги - могу сфоткать завтра. Убил бы урода - конструктора, ею самой..
Конструктор явно не печатник был. А по мне там не хватает еще одного валика. Вернее, на ту часть кочерги, которая не крутится, насадить бы ролик.
У нас три варианта вывода фольги: с отделением от материала сразу после лампы (через тонкий ролик), отделением от материала после лампы через толстый ролик и отделением от материала после двух толстых роликов.
Под разную фольгу.
Например, курц OP оптимально через тонкий ролик - металл легко переносится на материал, длинный совместный путь не нужен (даже вреден - металл переносится в местах, где не нужно). Китайскую фольгу обязательно через два ролика - металл переносится хреново. Обычный Курц оптимально через один толстый вал, НО! при таком выводе фольга царапается через некрутящуюся кочергу, что не есть хорошо.
Цитата:
стойку ламинации передвинуть одному - почти невозможно
можно, если наверх залезть, сам так делаю. Привык на газетной машине по верхам скакать. Но печатникам конечно не разрешаю - свалятся, да под мою ответственность.

PS По анилоксам
Сегодня Дед Мороз (в виде перевозчика) нанокец-то привез долгожданную партию анилоксов от Zecher.
Радуюсь, как ребенок игрушке.
Но если задуматься, эпопея с ними длится с мая.
- Вначале долго решали с деньгами (ага только предоплатата 100 процентов, при такой стоимости то), долго уговаривал своих заплатить.
- Потом изготовление и перевозка, заявляется 6 недель, но что-то в последнее время больше (явно больше 2-х месяцев с доставкой в наш город).
- И, наконец, растаможка - полтора месяца
Такая у нас нынче украинская таможня. И это еще быстро.

Возвращаясь к нашим баранам, при таких проблемах с получением оборудования, если бы не отечественная альтернатива, разбежались бы наши клиенты нафиг. Чисто из-за невозможности напечатать тираж за отсутствием нужного анилокса.
Так и живем.

Последний раз редактировалось newteh; 30.12.2010 в 13:20
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 31.12.2010, 11:09
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
А может при выборе станка на практическое (!) знакомство с возможностями стоит ехать не высокой делегации рукамиводителей, а отправлять/ брать с собой технолога, способного и умеющего работать на печатном станке, или хотя бы толкового печатника? И заставлять демонстрировать в работе все покупаемые опции? Что бы не было потом разочарования в узлах и конструктивных решениях...

Уже упоминали российский К+Б, который "работает" года три-четыре. Так вот за это время при наличии европейских станков, сырья (!!!) и технологий они до сих пор гонят продукцию не сравнимо худшую по качеству с европейским головным производством. Вся разница в расположении, электричестве и руках. Сами выбирите, что из этих трёх моментов влияет на качество продукта
Думаю, потому и не спешат производители анилоксов локализовывать у нас производство. И Дмитрий абсолютно прав: разработать что то прорывное, изобрести мы можем, а регулярно, изо дня в день, работать с постоянным упорством и качеством, видимо, ментальность не позволяет. Россия ведь особая страна, мы круче всех! Страна подвига!
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 31.12.2010, 11:13
spprint99 spprint99 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 20.02.2003
Сообщений: 936
Оставил благодарностей: 52
Поблагодарили 89 раз(а) за 51 сообщений
Рейтинг мнений: 191
spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute spprint99 has a reputation beyond repute
Совсем забыл
Всех с Новым 2011 годом! Больше клиентов, платёжеспособных и требовательных! Только так можно расти и развиваться...
__________________
С уважением, Феликс Помадчик
РАЗУМНАЯ ПОЛИГРАФИЯтм
(495) 678-89-75 www.spprint.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #20  
Старый 31.12.2010, 13:09
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,284
Оставил благодарностей: 815
Поблагодарили 868 раз(а) за 623 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Поддерживаю!
Всем удачи и здоровья! Успехов во всех начинаниях!!
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез