[Олег Ковальчук]

Господа эксперты.

У меня к вам вопрос. У кого какое мнение, предложение.

Вопрос касается целесообразности и необходимости проведения семинаров, которыми мы с Дмитрием занимаемся. Если бы не он, то и ничего бы по сей день и не было. С другой стороны, насколько это все нужно?
Понятно, спрос и интерес есть, но это тупиковая ветвь. Еще максимум парочка, и все.
А дальше что?

Я пока не продолжаю. хотелось бы выслушать мнения, а там глядишь, и дополнения будут.

[newteh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Понятно, спрос и интерес есть, но это тупиковая ветвь. Еще максимум парочка, и все.
А дальше что?

Ваша помощь нужна тем, кто только начинает. Купил флексомашину и в лучшем случае в его штате офсетчики. А что дальше делать - непонятно.

Можно договориться с галусянами и нилпетровцами, или дилерами китайцев, чтобы они вас рекомендовали.
Ведь они что делают? Ставят оборудование, показывают как заводить материал, как ставить камер-ракель и анилокс, заливать краску.
Печатают тестовые тиражи и уезжают.

А вопросов у начинающих море:
1) Организация - рабочего места, места мойки клише, хранения анилоксов, места хранения отпечатанной продукции, места хранения готовой продукции, склад материала, склад краски, склад ножей и флексоформ.
2) Какие краски, какая химия для смывки, добавки; праймеры, релиз лаки - что это такое, в каких случаях "едят"?
3) По допечатке - море вопросов
4) По спиртовым краскам - море вопросов
5) Подбор, замес, хранение, каталогизация (!) внутренних пантонов.
5) Организация работы с заказчиками (сроки исполнения, формы договоров, подписные образцы и т.п.), типичные косяки и как из них выкарабкиваться.
6) Организация базы данных и, как следствие, организация внутреннего документооборота: что пишется на бланках заказа для печатников, для кладовщиков, для резчиков-перемотчиков, для упаковщиков, что пишут они в этих бланках, как все это сводится в базе данных.
7) Климатические условия в цеху, складах, вентиляция и прочее.
8) Алгоритм подсчета стоимости этикеток или упаковки
9) Подбор необходимого комплекта раппортов, если еще не купили.
10) Нюансы с высечными ножами.
минимальные радиусы скругления, расстояния меж этикетками и конфигурации самих этикеток, учитывая снимание облоя. Высота ножа, учитывая толщину подложки материала. Тип режущей кромки и угол заточки, учитывая какой материал высекать придется.
11) Нюансы печати по бумаге обычной, по термобумаге, по пленкам, по фольге, по металлизированым поверхностям.
Элементарно - что на обычной серебряной краске ламинат плохо держится я узнал только через два года работы типографии.
12) какое вспомогательное оборудование (мебель, приспособления) нужно приобрести или сделать, с учетом 11 вышеперечисленных пунктов, срочно, а какое - чуть позже, но все равно надо.

и прочее и прочее

И уже потом, собрав центровых печатников, технолога и мастеров в тихом уютном помещении, можно прочитать им несколько лекций про тонкие моменты флексографской печати, что вы нынче на своих семинарах видимо и делаете.

Попутно можно постажировать печатников на печатной машине, если она вам знакома.

Вот это будет сотрудничество, очень полезное и очень взаимовыгодное.

[Олег Ковальчук]

Все это так. Я не имел ввиду, что чем мне потом заниматься. Я не ставил вопрос о существовании бизнеса как такового. Да и какой это бизнес. Один головняк. Нет, я не об этом.

Я о том, что можно сделать, что бы Данное направление жило, т.к., как было правильно замечено, что переодически возникают новые типографии, и все расшибают себе лбы от непонимания самого процеса и т.п. Но, в связи с тем, что то, чем мы занимаемся, невозможно делать ежемесячно, и даже ежеквартально со старыми темами, а новые, как известно рождаются годами.
Вот я и говорю. Получается все?

Касательно тематических вопросов, то спасибо. Большинство из них мы как раз и обсуждаем и разбираем на семинарах, кроме, возможно, как организационных. Причина в том, что не для каждого предприятия подойдут конкретные рекомендации. Все сугубо индивидуально и только непосредственная адаптация на самом производстве. Да и удаленно не решить некоторые организационные вопросы. Следовательно, необходима уйма времени, что бы этим вопросом заниматься, а это значить, не заниматься другими делами. Иначе никак.

К тому же, невозможно один раз написать рекомендации со всеми нюансами.

Но это все не о том. Я не ищу себе занятия, а лишь сожалею о том, что у нас нет нормального обучения, как это хотелось бы.
Не имея собственной технической базы, мы не можем то, что могли бы, а другие компании к сожалению не охотно пускают к себе экскурсии.

Я к тому, что нужно сделать еще, что бы уровень подготовки был выше, что бы подготовка в принципе была, а не так, как в нашем Универе. Просто если сейчас бросить все, вернется все на круги своя. Ведь даже сейчас сталкиваюсь с тем, что люди реально не знают о существовании тематических форумов и конференций...

[newteh]

Если мы говорим не о бизнесе, а об общем повышении практического образования во флексографии, то можно сделать FAQ, как это принято в интернет сообществе, и потихоньку его пополнять, чтобы хотя бы такие вопросы не возникали, или те, что в дилетантских вопросах.
Ведь темы создаются периодически одни и те же, не пора ли всё в кучу собирать?

[Олег Ковальчук]

Популярные вопросы. это хорошо. Но это колоссальный труд. Я пробовал систематизировать. На это ушло много времени, т.к. на один вопрос есть масса толковых и грамотных выступлений нескольких профессионалов. Далее следует ислючить все лишние фразы и оставить только голые факты и как то систематизировать по вероятности решения.
Если такое кому то и удастся собрав всю информацию по тематическим порталам, то все равно, это будет не полный обзор того, с чем приходится сталкиваться. Практика дополняет этот пробел.
Но все равно, это несколько не то.
Преимущества наших семинаров в том, что живое общение всегда лучше любого другого. Часть этого недостатка мы компенсируем посещая профильные выставки, но и это лишь малая часть того общения. когда в одном и том же месте собирается много единомышленников, имеющих свои идеи.
Живые форумы нужны, и оптимально, это раз в квартал. Но в какой форме, вот в чем вопрос. Семинары как таковые умрут, а дальше, как я уже говорил, что? Случайные встречи на выставках?
Бесплатные посиделки я организовать не в состоянии. т.к. необходимо арендовать помещение, пригласить специалистов, которые не всегда бесплатны, или которые не всегда готовы делиться своим опытом бескорыстно. Возложить это все на спонсоров-продажников, но и это лишь временный выход из сложившейся ситуации.
Правительству, а вернее чиновникам плевать на все. Они дальше ФЗ и видеть ничего не хотят, не говоря о том, что бы помочь как минимум советом.
Так что получается, назад по норкам, и опять, каждый за себя...

[newteh]

Живые форумы нужны, и оптимально, это раз в квартал. Но в какой форме, вот в чем вопрос.

Не знаю, как у вас, но уже в Украине они невозможны. Просто дикая конкуренция.
Начинающие, понятно, соберутся с удовольствием. Но те, кто давно на рынке - нет.

Поставщики материалов, а также все заказчики очень удивлялись, мы - единственная флексотипография, которая в цех посторонних пускала.
Все переговоры с поставщиками материалов у других - в отдельном помещении. Если заказчик ждет образец для подписи - в отдельном помещении сидит, ему туда приносят..

Вначале мы не понимали. Пускали к машинам всех, кто хочет. У нас очень современный цех, всем нравится.
Но теперь впору и нам запрещать - у всех появляются наработки, модернизация, дающая конкурентное преимущество, снижающая себестоимость продукции, или делающая этикетку более эффектной по той же цене, или резко снижающая брак.
Все это дается потом и большими затратами на тесты и вообще вопрос выживания.

Такой у нас рынок, тут не только правительство виновато.

А по FAQу это вы зря. Все возможно и реализуемо, главное никуда не спешить. Я бы, например, взялся за часть вопросов, но не считаю себя в праве, недавно работаю в этом сегменте, у меня даже ник соответствующий

[belkozz]

Сообщение от newteh

А вопросов у начинающих море:
1) Организация - рабочего места, места мойки клише, хранения анилоксов, места хранения отпечатанной продукции, места хранения готовой продукции, склад материала, склад краски, склад ножей и флексоформ.
2) Какие краски, какая химия для смывки, добавки; праймеры, релиз лаки - что это такое, в каких случаях "едят"?
3) По допечатке - море вопросов
4) По спиртовым краскам - море вопросов
5) Подбор, замес, хранение, каталогизация (!) внутренних пантонов.
5) Организация работы с заказчиками (сроки исполнения, формы договоров, подписные образцы и т.п.), типичные косяки и как из них выкарабкиваться.
6) Организация базы данных и, как следствие, организация внутреннего документооборота: что пишется на бланках заказа для печатников, для кладовщиков, для резчиков-перемотчиков, для упаковщиков, что пишут они в этих бланках, как все это сводится в базе данных.
7) Климатические условия в цеху, складах, вентиляция и прочее.
8) Алгоритм подсчета стоимости этикеток или упаковки
9) Подбор необходимого комплекта раппортов, если еще не купили.
10) Нюансы с высечными ножами.
минимальные радиусы скругления, расстояния меж этикетками и конфигурации самих этикеток, учитывая снимание облоя. Высота ножа, учитывая толщину подложки материала. Тип режущей кромки и угол заточки, учитывая какой материал высекать придется.
11) Нюансы печати по бумаге обычной, по термобумаге, по пленкам, по фольге, по металлизированым поверхностям.
Элементарно - что на обычной серебряной краске ламинат плохо держится я узнал только через два года работы типографии.
12) какое вспомогательное оборудование (мебель, приспособления) нужно приобрести или сделать, с учетом 11 вышеперечисленных пунктов, срочно, а какое - чуть позже, но все равно надо.

и прочее и прочее

Вот спасибо что написали такие вопросы, теперь я могу их себе записать, и отвечать на них самому же себе., т.к. Запуск производства это очень важный момент, и все сталкиваются с "Каталогами, хранением, ценами и прочим..."

По основной теме ветки: Олег, я был у вас на семинаре и что мне не понравилось, это формат. Называется ваш Семинар - Семинаром, а не лекцией по технологии производства. Вы за короткий промежуток времени охватываете такие обширные темы, причем, допустим для меня, интересна лишь треть. Больше всего я хочу услышать ответы на свои вопросы, которые я не могу задать, по причине большого скопления людей, которые так и наравят вставить свои "5 копеек". Так и уезжаю с семинара, выхватив лишь 20% тех знание которые я могу применить на производстве.

Как вы заметили, что большая часть дискуссий и обсуждений возникает во время перекуров и перерывов, в один из таких я и для себя кое что из вас выпытал

Кстати, вебинары - очень хорошая полезная вещь, сейчас столько технических возможностей их проводить, и выходят они гораздо быстрее, и контакты собрать можно с них гораздо плодотворнее, чем визитки =)

Вот когда Дмитрий Петраш ездит по производствам, он очень хорошо рассказывает и параллельно отвечает на возникающие вопросы, это очень удобно и продуктивно, там и печатники что-то для себя слышат, и препресники, и руководство смотрит на это все, и понимает что людей надо учить! а не натаскивать.

Вот хотелось бы побольше ответов на те вопросы, которые я упоминул в начале сообщения. Ну и списочек таких вопросов в FAQе бы не помешал

[Олег Ковальчук]

Потому и говорю, что практическая помощь непосредственно на производстве всегда лучше, чем лекции и теории.
А в формат семинара нельзя уложить все, о чем хочется или можется рассказать, по причине ограниченности времени. Поэтому все бегом и галопом.

Касательно часто задаваемых вопросов, это нам с Димой и другими коллегами надо садиться за написание книги, типа «Флекса для чайников», но для каждого на это необходимо выделить время и желание, что не всегда получается, т.к. одна тема организации производственного цикла весьма обширная, и все моменты, даже самые основные, не опишешь. Все равно, что-то забудешь. И что потом, переиздание с дополнением?

Но и это не выход.

Все равно, останутся те же вопросы, и в том же количестве. И снова, нелюбителей читать и искать, будут отправлять по ссылкам для самообучения.
Об этом мы и говорим. Без каких либо познавательных семинаров не обойтись, и лучшим вариантом конечно будет обучение непосредственно на местах.

Практика неоднократного выезда на производства уже имеется, как у Дмитрия и меня лично, так и выездного семинара в полном составе лекторов в том числе. И реально пользы больше.
На пример, за неделю моего присутствия на производстве мы каждый денно разбирали и устраняли по 6-8 косяков и проблем, возникающих во время работы. Это такие мелочи, которые иной раз даже на пальцах не рассказать на семинаре, а показать за редким исключением предоставляется возможным.

К тому же, данные формат наших нынешних семинаров не всегда бесполезен. Согласен с тем, что для специалиста, это минимум новой и нужной информации, а иной раз, человеческий мозг ее просто отрицает за ненужностью. И я всегда стараюсь предупредить, что опытным специалистам нет острой надобности посещать наши семинары. Нового для них будет в недостаточном количестве. Но, когда придет время, и появится тот вопрос, который когда-то разбирался, то человек уже как минимум будет знать куда можно обратиться. Одним из таких примеров можно считать, что когда вскользь упоминалось о проблемах глубокой печати, это мало кому было интересно. Но когда пришло время для одного из слушателей вплотную столкнуться с данной технологией, у него как минимум появилась возможность знать, куда обратиться, чем он собственно и воспользовался
В любом случае, мы сейчас пытаемся найти новый формат передачи опыта. И написание FAQ отнюдь не решение проблем и ответов на вопросы. Но, соглашусь, это хорошее подспорье для технолога и производственника, и об этом мы неоднократно с Дмитрием думали. Но, пока всему свое время.
Я пока вижу полезным, это недельные производственные семинары с применением практического опыта. Но и от обычных отказываться не стоит, т.к. не многие могут позволить вызвать к себе специалиста, а специалисты выехать на производство по собственной инициативе. И для новичков, этого для начала вполне достаточно, т.к. в большей степени они не понимают вообще, с чем им придется столкнуться.

Вообщем, еще думаем и пытаемся сформулировать тот формат, который был бы максимально приемлемым.
Очень жаль, что с МГУПом такая карусель. Это был бы идеальный вариант. Но ныне…

[Drakonid]

Сообщение от Олег Ковальчук

Господа эксперты.

У меня к вам вопрос. У кого какое мнение, предложение.

Вопрос касается целесообразности и необходимости проведения семинаров, которыми мы с Дмитрием занимаемся. Если бы не он, то и ничего бы по сей день и не было. С другой стороны, насколько это все нужно?
Понятно, спрос и интерес есть, но это тупиковая ветвь. Еще максимум парочка, и все.
А дальше что?

Я пока не продолжаю. хотелось бы выслушать мнения, а там глядишь, и дополнения будут.

Вставлю свои 5 копеек.

Я не первый день во флексографии, но после прочтения плана предыдущего семинара у меня появилось стойкое желание его посетить. Сама возможность почерпнуть новое, проверить свои знания и пообщаться с коллегами очень полезна.

Тупиковая — не тупиковая ветвь, но без подобных семинаров крупного движения вперед в отрасли не будет. Семинар — двигатель прогресса.

[Олег Ковальчук]

Здравствуйте коллеги.

Возобновляю тему, и сообщаю, что в ближайшее время снова начинаю организацию практических занятий.
С целью минимизации затрат, формат обучения переносится в онлайн.
Мы сокращаем издержки, чтобы предложить максимально качественный продукт по самым низким ценам, поэтому мы не будем арендовать конференц-залы и офисы. Все наши коллеги работают удалённо и это более эффективно. Каждый на своем рабочем месте или из дома, может подключиться к конференции, и задать свои вопросы.
На конференциях мы будем разбирать проблемы технологии, финансов и работы с клиентами. данные вопросы относятся не только к полиграфии.
Конференции будут платные, и построенные на платформах вебинаров.
Предполагается часовая конференция по отдельным темам, а так же курс, разбитый на несколько занятий.

Кто был на наших семинарах, тот знает, что мы не толчем воду в ступе, и ничего не предлагаем. Предоставляются только практические навыки и собственный опыт. Никакой левой полемики не разводим.

До конца августа принимаю на свою почту вопросы, на основании которых будут организованы темы конференций.
В теме письма указать "Вебинар"
Адрес почты (info@flexolab.ru). Принимаю вопросы только на этот адрес.