[Олег Ковальчук]

Сообщение от Viktorjh

не согласен что неуместно применять. температура напрямую влияет на вязкость краски....

Если применимо к температуре, то возражений нет.
НО
Вы не говорили о температуре, а речь шла о темперировании. Давайте тогда говорить на одном языке. Темперирование в музыке это одно, в пищевых это иное, а у строителей совершенно третье. Я еще ни разу не слышал, что бы у нас это применялось как понятие, разве что только к градации тональности.

Поэтому, если хотите подразумевать температуру, то и говорите о ней, что бы все понимали - термостатирование и акклиматизация, более понятные термины.

[Viktorjh]

Сообщение от Artur

Я высказал общее понимание процесса)) Замер воронкой ±2 сек.?)) Измерение температуры с точностью до градуса?))
Ваш колорист робот что ли?)) У Вас задача получать нужную краску на этапе изготовления и не доводить ее на машине. С помощью ручной пробопечатки это не реально. Без InkFormulation это не реально. Даже при наличии проги и полуавтомата с набором анилоксов это задача для виртуоза колориста. Ну либо Ваши требования к дельте близки к 4-6.

У нас допуск по дельте 4.
Не вижу в чем нереальность?) InkFormulation необходим ток для срабатывания остатков, а их у нас, повторюсь, уже слава богу мало)))). А для приготовления новой краски он не нужен. Для этого нужен качественный входной контроль и соблюдение регламентов)))

Сообщение от Олег Ковальчук

Если применимо к температуре, то возражений нет.
НО
Вы не говорили о температуре, а речь шла о темперировании. Давайте тогда говорить на одном языке. Темперирование в музыке это одно, в пищевых это иное, а у строителей совершенно третье. Я еще ни разу не слышал, что бы у нас это применялось как понятие, разве что только к градации тональности.

Поэтому, если хотите подразумевать температуру, то и говорите о ней, что бы все понимали - термостатирование и акклиматизация, более понятные термины.

Ладненько)))) буду исправляться

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Viktorjh

У нас допуск по дельте 4.
Не вижу в чем нереальность?) InkFormulation необходим ток для срабатывания остатков, а их у нас, повторюсь, уже слава богу мало)))). ...

Не только для срабатывания, но и для правильного и более удобного составления пантона. Не скажу, что это быстрее, т.к. для этого всё же нужен лаборант. Нормальный колорист, бывает быстрее подбирает на машине, чем всё это в лаборатории.
Но, мы же говорим о нормальной подготовке производства, и следовательно предполагаем, что краски мешать будут не на машине, а заведомо, задолго до этого заказа, и выдавать уже подготовленную, что бы с первого или второго толчка цвет был тот, который необходим.
А в остальном, опыт и острый глаз помогает оперативно определить, чего и сколько не хватает.

[Artur]

Ну у каждого свой подход и свое видение)) Мне программа нужна для разработки цвета, хранения рецептур и контроль качества, кроилово в виде срабатывания остатков это не для меня. А на выдумывание рецепта следуя регламенту у меня просто нет времени)))

[Viktorjh]

Сообщение от Artur

Ну у каждого свой подход и свое видение)) Мне программа нужна для разработки цвета, хранения рецептур и контроль качества, кроилово в виде срабатывания остатков это не для меня. А на выдумывание рецепта следуя регламенту у меня просто нет времени)))

А кто говорит что рецепт выдумывается. Он составляется технологом один раз, и заносится в базу цветов. Если бы мы выдумавали состав каждый раз когда составляем краску, то у нас производство стояло бы, так как на смену выдается от 5 до 40 пантонов.

[Artur]

Кто про что)) Технолог где берет рецептуру? Из головы? Из веера? Из таблицы поставщика? Тогда зачем Вы доводите краску на машине? Как понимаете что цвет не тот? И как контролируете повторные тиражи?

[Viktorjh]

Сообщение от Artur

Кто про что)) Технолог где берет рецептуру? Из головы? Из веера? Из таблицы поставщика? Тогда зачем Вы доводите краску на машине? Как понимаете что цвет не тот? И как контролируете повторные тиражи?

Читайте пожалуйста внимательно: технолог составляет состав один раз. На машине краска доводится в 20% тиражей(когда краска из остатков либо новый пантон, и состав не утвержден). Контроль с помощью спектрофотометра, сравнивая новый оттиск с эталоном цвета на нашем материале.

[newteh]

Viktorjh, я, как человек-оркестр (технолог, колорист и иногда печатник), вас понимаю и никто не спорил бы, если бы это были краски уф. Да и то: есть очень хитрые цвета, которые самостоятельно, без инк формулейшн - можно полдня подбирать, да невЫподбирать.
Но есть сомнения, что у вас всё так хорошо со спиртовыми красками. Тем более с повторяемостью. Влажность и температура в цеху скакнула и ага.
Ну да каждый работает, как получается, абы был результат.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Viktorjh

А кто говорит что рецепт выдумывается. Он составляется технологом один раз, и заносится в базу цветов. Если бы мы выдумавали состав каждый раз когда составляем краску, то у нас производство стояло бы, так как на смену выдается от 5 до 40 пантонов.

Прекрасно, если у вас всё так идеально, но, потому и сомнения, т.к. каждый из нас сталкивается с тем, что крайне редко пантон не требует корреткировки, особенно спустя время. То материал поменялся, то еще что. Поэтому не всё так однозначно.
На наш один и тот же пантон приходится несколько рецептов. Номер один, но заказчики разные. Материалы другие. А если у колориста не в ту стороны мозги повернуты, то вообще хана. В рецепте Оранж, он льет Варм. Спрашиваю какого, отвечает, так лучше. Вопрос кому. Говорю, если делали на Оранже, значит можно повторить, говорит нет, не повторяется. Вот такие художники просто вынос мозга.
А касательно рецепта, то я не видел, что бы технолог выписывал, изобретал рецепт из головы. Для этого необходима какая либо подготовка, с выкрасками, которые не всегда подходят к печатному оттиску, и следует некая корреляция на машину. Какая, это уже от технолога зависит, от его опыта и уровня знаний в работе с цветом, т.к. при введении медиума, изменения плотности, оттенки могут улететь совершенно в другую сторону.
Вот тут и происходит, что рецеп либо изначальный, с рецептуры веера, подгоняется, а потом с ним работают как со стандартом, либо, как работают другие, с программным обеспечением, помогающим точно сказать, в граммах, чего и сколько вешать.
Но, я мало встречал пантонов, не требующих корректировки.
Да и как можно сработать в ноль без остатка, когда даже на узкорулонке, минимум кило остается, а на спирте так и того более. А о планировании расхода так вообще речи нет. Разве что выбрасывать, и не заморачиваться с остатками. Тоже решение. Каждый раз начинаешь работать со свежей краской. Мечта да и только.

[Viktorjh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Прекрасно, если у вас всё так идеально, но, потому и сомнения, т.к. каждый из нас сталкивается с тем, что крайне редко пантон не требует корреткировки, особенно спустя время.....

Конечно у нас не идеально, стремиться всегда есть к чему. Мысль в том, что надо ставить планку и к ней стремиться, вне зависимости какие есть инструменты в наличии.
Ну у нас материал не меняется, работаем по фольге.
Рецепты 5 лет назад начали составлять, и да, отталкивались от веера. За 5 лет накопили существенную базу знаний, отказались от некоторых красок (например от пурпла, от поставщика всегда приходил одноразовый пантон, он после одного использования через месяц полтора превращался в кашу, говорили пигмент такой), рецепты переделали. Как говорится, всякий экспромт, тщательно подготовлен.
По остаткам, спасибо механикам и камерам, у нас минимум который остается чтобы камеры не подсасывали воздух 300 г. По итогу приходят остатки по 500-700 г краски. Да и кстати, краски у нас спиртовые.

[Artur]

То есть Вы разово намешиваете на тираж 100-300 кг спиртовой краски, при чем так точно чтобы остаток не превышал 500-700г?)) А как Вы это делаете?)) Дизайны всегда разные, площадь запечатки, температура, банально жесткость клише и забитость анилокса, красконаложение и краско отторжение)))
Или все банально и просто?)) намешали килограмчик, сработали, намешали еще?))

[Viktorjh]

Сообщение от Artur

То есть Вы разово намешиваете на тираж 100-300 кг спиртовой краски, при чем так точно чтобы остаток не превышал 500-700г?)) А как Вы это делаете?)) Дизайны всегда разные, площадь запечатки, температура, банально жесткость клише и забитость анилокса, красконаложение и краско отторжение)))
Или все банально и просто?)) намешали килограмчик, сработали, намешали еще?))

Повторюсь, у нас узкорулонка, у нас максимум краски идет по белой, на смену хватает 10 кг. Запечатка в 90% случаев сплошная для белой. Делайте выводы сколько нам надо готовить краски на пантоны, если одна смена печатает от 5 до 40 заказов.
Да и по дизайнам, мы рассчитываем для каждого дизайна процент запечатки, и анилокс для пантонов используем один, плюс осуществляется еженедельный контроль анилокса на краскоперенос.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Artur

То есть Вы разово намешиваете на тираж 100-300 кг спиртовой краски, при чем так точно чтобы остаток не превышал 500-700г?...

Сереж. За несколько лет однотипных работ на однотипном материале и не такую практику можно наработать. Знаю по ТетраПаку. Имея один стандартный материал, без особых комбинаций, действительно база набирается быстро, и ошибки практически самоисключаются. Охотно в это верю, так как сам был свидетелем.

Мы же на это смотрим со своей колокольни, имея кучу переменных, и отсутствия постоянства.

Завидую коллеге, но, в то же время и сочувствую. Не познает однако тот геморой, с которым мы каждый день сталкиваемся))) хотя, это наверно и к лучшему.

[Viktorjh]

Сообщение от Олег Ковальчук

Сереж. За несколько лет однотипных работ на однотипном материале и не такую практику можно наработать. Знаю по ТетраПаку. Имея один стандартный материал, без особых комбинаций, действительно база набирается быстро, и ошибки практически самоисключаются. Охотно в это верю, так как сам был свидетелем.

Мы же на это смотрим со своей колокольни, имея кучу переменных, и отсутствия постоянства.

Завидую коллеге, но, в то же время и сочувствую. Не познает однако тот геморой, с которым мы каждый день сталкиваемся))) хотя, это наверно и к лучшему.

Ну геммороя мне хватает с другим материалом. Который у нас идет как второе направление, кашированная фольга. Там и материал от партии к партии пляшет, плюс печать то по фольге то по бумаге. А недавно начальник производства такую задачку подкинул: отпечатал тираж без праймера, и от клиента пришла предъява что краска стирается.
Вопрос решил. Покрыли лаком. Только вот, кто мне может объяснить почему он держится. Впитался сквозь краску (плашка белой и пантона) к материалу. Краска то не держится, тест-лента без лака почти всю краску снимала, а после лака только процентов 5.

[Artur]

Силикон в лаке обманывает скотч, скотч тупо к лаку не прилипает.