Ручные выкраски соответствующие машинным. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2018, 12:29
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ручные выкраски соответствующие машинным.

Добрый день всем.
Поделитесь опытом кто может.
У нас печатные машины Lexus, фото по ссылке (http://www.second-print.ru/upload/iblock/0c0/1.jpg), есть в 4 секции и в 6 секций. Печатаем красками на нитроцеллюлозной и вениловой основе, по алюминию и пвх.
Задача получать нужного оттенка краски до попадания на печатную машину, что-бы избежать доводки цвета непосредственно на машине. Необходимость возникла т.к. тиражи большие (100-300 кг краски на тираж), колорист чертыхается т.к. тяжело подобрать цвет под образец и делать замес краски, бывает большой возврат на склад если пришлось доводить цвет на машине.
Рассматриваю покупку такого станка с полным набором анилоксов соответствующему нашем машинам.
1. https://www.rkprint.com/products/k-lox-proofer/
2. https://www.rkprint.com/products/k-printing-proofer/
может у кого есть опыт работы с данным оборудованием в прошлом или сейчас работаете. Хочется понять на сколько оно действительно работает и на сколько вы удовлетворены результатом. Может дадите совет посмотреть на другое оборудование, либо нюансы по выбору в общем.
Спасибо за любой ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.10.2018, 17:01
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Пробовал оба варианта. Для более точного подбора лучше брать K Printing Proofer. Только надо правильно посчитать с какой линиатурой гравировать пластину. Так как перенос происходит не так как в процессе печати, на любых выкрасочных устройствах. Не учитываются выход на режим, температура краски, насыщенность формы краской. Для своих 180 анилоксов, мы используем пластину с линиатурой 300. Некоторые делают на пластине несколько полей с разным %, и уже потом смотрят какой процент больше подходит под рабочий оттиск.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (11.10.2018)
  #3  
Старый 10.10.2018, 18:15
zilea zilea вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
zilea заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Viktorjh Посмотреть сообщение
Пробовал оба варианта. Для более точного подбора лучше брать K Printing Proofer. Только надо правильно посчитать с какой линиатурой гравировать пластину. Так как перенос происходит не так как в процессе печати, на любых выкрасочных устройствах. Не учитываются выход на режим, температура краски, насыщенность формы краской. Для своих 180 анилоксов, мы используем пластину с линиатурой 300. Некоторые делают на пластине несколько полей с разным %, и уже потом смотрят какой процент больше подходит под рабочий оттиск.
Понятно, спасибо большое. Скажите пожалуйста а вы не пробовали наносить скажем несколько разных цветов на одну основу? скажем добиться наложения разных цветов, для понимая как допустим флексопечать синяя ляжет на сплошку золотого цвета... (цвета условные). Интересует на сколько это возможно на данном устройстве K Printing Proofer?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2018, 09:44
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
пробовали.
Возможно но с большой оговоркой. Первое почему, на выкраске будет наносится "сырое" по "сухому" а в машине наносится "сырое" по "сырому". Второе складываться будет уже как минимум 2е погрешности. Поэтому это будет показывать только общее представление о том каким будет цвет
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2018, 10:44
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Это лишь инструмент, замена спирального ракеля, с более стабильной, равномерной и повторяемой раскаткой.

Т.е. это не даст более быстрого и правильного решения. Скорее наоборот. Используя пруферы времени уходит больше.


Я всё это к тому, что одним пруфером вы не обойдетесь. Это комплексное решение, включая лаборанта и приборный парк, с программным инструментом. Как колорист поймет, тот или не тот оттенок, если он не видит это в цифрах? Чего и в какую сторону добавить?

Так, что это тот же спиральный ракель, но только дороже, и на который потребуется больше времени для его обслуживания, плюс пипетки, стаканчики и т.п.


Вы, либо организовываете свою лабораторию, либо это будет бесполезным вложением.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2018, 11:54
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Это лишь инструмент, замена спирального ракеля, с более стабильной, равномерной и повторяемой раскаткой.

Т.е. это не даст более быстрого и правильного решения. Скорее наоборот. Используя пруферы времени уходит больше.


Я всё это к тому, что одним пруфером вы не обойдетесь. Это комплексное решение, включая лаборанта и приборный парк, с программным инструментом. Как колорист поймет, тот или не тот оттенок, если он не видит это в цифрах? Чего и в какую сторону добавить?

Так, что это тот же спиральный ракель, но только дороже, и на который потребуется больше времени для его обслуживания, плюс пипетки, стаканчики и т.п.


Вы, либо организовываете свою лабораторию, либо это будет бесполезным вложением.
Согласен, но с оговоркой.
Можно пойти простым и дорогим путем: взять InkFormulation, спектрофотометр Exact и тд и тп. Или более сложным: брать не готовые решения а составлять свою базу данных работая с любым и имеющимся спектрофотометром. На мой взгляд минимум для лаборатории это: спектрофотометр, просмотровая кабина, выкрасочное устройство, таблица цветов и, немаловажно, регламент работы и учета.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2018, 12:43
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Viktorjh Посмотреть сообщение
Согласен, но с оговоркой.
Можно пойти простым и дорогим путем: взять InkFormulation, спектрофотометр Exact и тд и тп. Или более сложным: брать не готовые решения а составлять свою базу данных работая с любым и имеющимся спектрофотометром. На мой взгляд минимум для лаборатории это: спектрофотометр, просмотровая кабина, выкрасочное устройство, таблица цветов и, немаловажно, регламент работы и учета.
Забыли добавить колориста С МОЗГАМИ, которые (в некоторой степени) заменяет InkFormulation
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.10.2018, 13:51
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
InkFormulation, Спектрик, пробопечатка (не ручная)....
Все это нормально конечно и будет нормально работать
Только с одной оговоркой.....
Для стабильности и повторяемости нужно работать с пигментными пастами. При намешивании из готовых красок рецептура будет всегда разной.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2018, 11:24
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
InkFormulation, Спектрик, пробопечатка (не ручная)....
Все это нормально конечно и будет нормально работать
Только с одной оговоркой.....
Для стабильности и повторяемости нужно работать с пигментными пастами. При намешивании из готовых красок рецептура будет всегда разной.
почему? что-то у меня краска уникальная или вы что-то не учитываете при составлении рецепта.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2018, 11:26
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Забыли добавить колориста С МОЗГАМИ, которые (в некоторой степени) заменяет InkFormulation
Для замены InkFormulation, не так часто и надо, по крайней мере у нас. У нас остатки минимальны, либо вовсе в ноль срабатывается краска. Узкорулонка с камер-ракельной системой
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2018, 14:41
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Viktorjh Посмотреть сообщение
почему? что-то у меня краска уникальная или вы что-то не учитываете при составлении рецепта.
Уникальная спиртовая краска это нонсенс. Там пигментация постоянно разная. Сегодня Вы взяли краску с вязкостью 50 секунд, а завтра 45. Сухой остаток не изменен, а вот количество пигмента в единице объема всегда разный.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.10.2018, 10:08
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Уникальная спиртовая краска это нонсенс. Там пигментация постоянно разная. Сегодня Вы взяли краску с вязкостью 50 секунд, а завтра 45. Сухой остаток не изменен, а вот количество пигмента в единице объема всегда разный.
Значит у вас поставщик не очень. У нас отклонение по вязкости с поставщиком оговорено ±2. И входной контроль не пропустит краску отличающуюся больше чем на 5 сек (мы говорим про темперированную краску).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.10.2018, 11:54
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Viktorjh Посмотреть сообщение
...У нас отклонение по вязкости с поставщиком оговорено ±2. И входной контроль не пропустит краску отличающуюся больше чем на 5 сек (мы говорим про темперированную краску).
Вязкость не является гарантом стабильности. ±2 сек. при какой поставочной вязкости?
Что в вашем случае понимается под темперированностью ваших красок? В чем стабильность тонов, как это выражается? Только лишь в вязкости? Но какое тогда отношение имеет темперирование?
Как раз в нашем случае, тональность никак не должна присутствовать, а в идеале иметь одну для одного цвета. Это оговаривается в единицах, обозначенных в Дельте. А поставочная вязкость, лишь скрыть количество пигмента в лаке или растворителе.
Мы всегда должны оперировать понятиями стабильности оттенков, насыщенности, и не более того. Понятие Темперирования в нашем случае применять неуместно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.10.2018, 12:31
Viktorjh Viktorjh вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 65
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Viktorjh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Вязкость не является гарантом стабильности. ±2 сек. при какой поставочной вязкости?
Что в вашем случае понимается под темперированностью ваших красок? В чем стабильность тонов, как это выражается? Только лишь в вязкости? Но какое тогда отношение имеет темперирование?
Как раз в нашем случае, тональность никак не должна присутствовать, а в идеале иметь одну для одного цвета. Это оговаривается в единицах, обозначенных в Дельте. А поставочная вязкость, лишь скрыть количество пигмента в лаке или растворителе.
Мы всегда должны оперировать понятиями стабильности оттенков, насыщенности, и не более того. Понятие Темперирования в нашем случае применять неуместно.
не согласен что неуместно применять. температура напрямую влияет на вязкость краски. Проверка должна проводиться в одинаковых условиях, это база.
По поводу дельты согласен. Поэтому при поставке мы проверяем ряд параметров а не только вязкость).
Я говорил только про вязкость обращаясь к оппоненту)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.10.2018, 15:39
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Viktorjh Посмотреть сообщение
не согласен что неуместно применять. температура напрямую влияет на вязкость краски. Проверка должна проводиться в одинаковых условиях, это база.
По поводу дельты согласен. Поэтому при поставке мы проверяем ряд параметров а не только вязкость).
Я говорил только про вязкость обращаясь к оппоненту)
Я высказал общее понимание процесса)) Замер воронкой ±2 сек.?)) Измерение температуры с точностью до градуса?))
Ваш колорист робот что ли?)) У Вас задача получать нужную краску на этапе изготовления и не доводить ее на машине. С помощью ручной пробопечатки это не реально. Без InkFormulation это не реально. Даже при наличии проги и полуавтомата с набором анилоксов это задача для виртуоза колориста. Ну либо Ваши требования к дельте близки к 4-6.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:33.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез