Проблема с коронацией. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2018, 11:26
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Проблема с коронацией.

Есть старая пленка "Полифан" металл с твист эффектом.
При печати упаковки первым пустили праймер ( водный "Гангут") потом краски )Спирт).
Краска отваливается вместе с праймером.
Праймер успевал высыхать, обдув на максимум был включён плюс ИК лампы на секции праймирования.
Решили , что пленка старая , (около 3х лет) решили что упала активация. Тест маркер 38 Din ложился на поверхность средне , тоесть часть чернил сворачивалось.
Включи корону , вот тут и началось самое интересное.
При прожиге стал выделятся какой то газ или еще что то , но вонь стояла страшная. Разобрали корону , почистили от нагара и стало еще хуже. В цеху находится стало невозможно , у всех заболела голова , першение в горле и тошнота. Все остановили и проветриваем уже сутки. Вытяжки есть , на короне тоже вытяжка есть , так же приточная вентиляция. Ничего не помогает. Все цех простоял с открытыми воротами , сквозняком продуло весь цех 100% но стойкий запах какой то химии остался.
Может кто сталкивался с таким?

Еще добавлю . при коронации мощность корона менялась автоматически взависимости от скорости станка . от 0.3 до 1.8 KW
Потом выставили вручную на 0,5 kw

Последний раз редактировалось Павел812; 16.11.2018 в 11:31
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2018, 13:26
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
При коронировании выделяется озон, очень токсичный газ - для этого и обязательная вытяжка. Правда он почти "не пахнет", химический запах - это наверное озон взаимодействует с чем-то - озон еще и химически активен.
"Запах озона" я научился различать - в небольших количествах бодрит, похожее ощущение при утренней пробежке в хвойном лесу, но чтобы прямо стойкий химический запах... Что-то в коронаторе активно окисляется.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2018, 14:06
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Да , это не просто озон. Его запах я знаю.
Не спорю есть место озона , но в цеху висел смог от чего-то и что то мне подсказывает , что тут виноват полифан или может быть высока мощность разряда.
Но у нас на машине стоит коронатор который не дает регулировать мощность , это он делает автоматически взависимости от скорости работы. от 0.3 KW до 3 KW
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2018, 15:20
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Коронатор вообще универсальный? Предназначен для работы с металлами? Может его коротит?
Озон конечно может быть, но не думаю, что он будет в такой концетрации, что бы просто сразу голова разболелась, и начало тошнить. Это надо день отработать при полном отсутствии вытяжки. М то, только голова.

Мощность короны никак не может отразиться на выделении ядовитых газов. Возможно при высоком напряжении, но 3-5 кВт, это нормальный стандартный режим работы с пленками.

Так, что если на других материалах подобного не происходит, то остается вопрос в самом материале.

И еще вопрос. Для чего коронировать металл? Вы же его один фиг праймируете? Это и логично, что уровень поверхностного натяжения по металлизации низкий. Для этого и применяете праймер. В противном случае не потребовался бы праймер.

Речь шла о том, что краска не держится. Зачем стали коронировать? Вы убедились, что и праймер не держится? Как проверили?
А если праймер держится, то почему краска на нём отваливается? Может начать следовало бы с этого? Прежде чем катать по праймеру, надо провести испытания. Не на каждый праймер нормально могут лечь краски. Но, если у вас это стандартная позиция, и ранее ничего не замечено, тогда возвращаемся к вопросу, как ведет себя праймер. Если его адгезия низкая, вот в этом случае требуется освежить, обжечь металлизацию, но не для изменения, усиления адгезии, а что бы выжечь окисел, и какие либо добавки, которые могли бы мигрировать с обратной стороны материала.

Вот, может эти добавки и завонялись? Всё же 3 года материалу, а всё, что находилось ранее внутри пленки, могло перейти на поверхность маталлизации.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2018, 19:12
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Олег во многом прав.

0. Из коронатора вытяжка ОБЯЗАНА БЫТЬ, и не в общую вентиляцию, а отдельно. Это Обязательно для любых производств.

1. Проверить с изготовителем может ли коронатор работать по проводящим поверхностям. Должны быть КАК МИНИМУМ керамические электроды, а по хорошему - еще и керамический контр-вал. И если коронатор "не предназначен" (металлические электроды с силиконовым чулком) - проверьте, может дым - это от блока питания коронатора? Может он пробует сгореть, а защиты в нем нужной просто

А дальше пойдут "общие соображения". Мне доводилось попадать в ситуацию, когда (как раз на старом Хайкоре, это аналог Полифана) без включения коронатора на минимальную мощность не ложился даже самый сильный двухкомпонентный праймер, а при включенном - праймер слезал вместе со слоем металла. НО! - никаких "дымов" не было! так что думается, что проблема в другом.

Попробуйте проверить ПОЛИФАН ЛИ это. Это может быть твист-пленка, но не из ПЭ, а из чего-то типа K-resin, сополимера стирола. И при разложении (при горении например) этот полимер сильно коптит и очень характерно пахнет. Может у вас мощность обработки такая, что просто полимер разлагается и воняет?
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2018, 21:52
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вытяжка есть , обязательно и не спаренная с основной. Стоит отдельно . и труба отдельно.
Электроды и контрвал керамика.
А каким образом можно проверить пленку на родство с полифаном?
Запах гари отдаленно напоминал балгарку. Печатник смог прогнать через корону только 150 кг и то пока машина работала он на улице сидел.
А корону включили , т.к краска слезала вместе с праймером и без краски он слезает. Причем даже не отваливается , а ОТВАЛИВАЕТСЯ. Как будто перепутали сторону полотна и начали печатать по некоронированной стороне. Но на истирание , даже под водой держался молодцом. Но стоило только приложить скотч и вся краска вместе с праймером остается на нем.
Короче , решили отдать в дружественную нам типографию для коронирования. Если в понедельник не будут материться на нас то значит беда с коронатором. Будем пробовать тестить другие материалы и смотреть на изменения.
А еще забыл написать что через 15 минут работы , прокатной вал который находится у контрвала начал покрываться какой-то черной сажей. Похожей на тонер для принтера.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.11.2018, 00:30
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Павел812 Посмотреть сообщение
Вытяжка есть , обязательно и не спаренная с основной. Стоит отдельно . и труба отдельно.
Электроды и контрвал керамика.
OK, значит по крайней мере этот момент исключаем.

Цитата:
Сообщение от Павел812 Посмотреть сообщение
А каким образом можно проверить пленку на родство с полифаном?
Запах гари отдаленно напоминал балгарку.
Есть достаточно старый, но проверенный метод определения основных полимеров - http://flexolinks.narod.ru/tools/PlasticFilmsDef.pdf
Это выдержка и старого учебника, но до сих пор это по сути основное. Сложности начинаются, когда пленка - соэкструзионная многослойка, или с каким-то хитрым покрытием. Но ПЭ от ПС отличить можно и по этому методу.

Цитата:
Сообщение от Павел812 Посмотреть сообщение
А еще забыл написать что через 15 минут работы , прокатной вал который находится у контрвала начал покрываться какой-то черной сажей. Похожей на тонер для принтера.
Значит очевидно что-то очень сильно окисляется, практически горит. Что именно - придется разбираться.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 17.11.2018 в 01:40
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2018, 12:28
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо, пойду мять , рвать ,грызть и поджигать ))))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2018, 17:33
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Из всех химреактивов которые перечислены в статье , были только руки , нос и зажигалка.
Горит плохо , не плавится (почти). Запах похож на горение бумаги, ничего общего с запахом который был при коронации.
к сожалению больше ничего в поля зрения из перечисленного в статье нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2018, 09:56
Андрей Николаевич Андрей Николаевич вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.02.2018
ИНН: 2130170092
Сообщений: 115
Оставил благодарностей: 39
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей Николаевич заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Олег во многом прав.

Из коронатора вытяжка ОБЯЗАНА БЫТЬ, и не в общую вентиляцию, а отдельно. Это Обязательно для любых производств.

А у нас на производстве вытяжка от коронатора подсоединяется к общей вентиляции, со слов присутствующих при пуске-наладке инженер сказал: главное, чтобы вытяжка основная (для помещения) тоже была включена, иначе мощности вентилятора коронатора не будет хватать, чтобы воздух откачивать и двигатель сгорит.
__________________
andrey92.prf@mail.ru т. 8919-652-75-74

Последний раз редактировалось Андрей Николаевич; 20.11.2018 в 09:58
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2018, 11:22
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
А у нас на производстве вытяжка от коронатора подсоединяется к общей вентиляции...
Интересно, а на долго вам хватит общей вытяжки, и через сколько вы начнете ее менять? Озон мощный окислитель, и через некоторое время ваша оцинковка начнет становиться дырявой. Не быстро, но...
Сам не видел, но по рассказам, крыльчатка обычного двигателя, не защищенного от озона, через год или чуть более того вся на крыше.

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаевич Посмотреть сообщение
... инженер сказал: главное, чтобы вытяжка ... тоже была включена, иначе ... двигатель сгорит.
А по какой причине сгорит? Ведь двигатель больше номинала не выдаст, и нагрузка у него при этом не увеличится. Он просто не продавит, и газ пойдет в цех. Почему должен сгореть двигатель? Мне не понятно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 20.11.2018 в 11:25
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #12  
Старый 22.11.2018, 11:52
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Двигатель сгорит в случае перегрева обмотки. А откуда будет перегрев если он свой номинальный поток воздуха через себя прогоняет.
Скорей всего если он не будет справляться с транспортировкой газа , то все что не ушло на улицу , уйдет в цех.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 00:35.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез