[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

Спасибо за позитивную информацию! Как же её сейчас не хватает!

Что лучше - красивая сказка или жесткая быль?

а верить в свою смерть так и вообще не очень хочется...

[Maiya09]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Что лучше - красивая сказка или жесткая быль?

а верить в свою смерть так и вообще не очень хочется...

Вчера как раз передача про Евстигнеева была, как раз про то, как "жесткая быль" приблизила смерть. Понятно, что "в облаках" витать не очень полезно, но и "жесткая быль" порой чересчур. Хорошо бы золотую середину найти, а то уж слишком много "черноты и беспросвета".
А то, что кризис объявляют закончившимся и у кого-то наметился подъем - это уже повод хоть для небольшой, но радости. Очень хочется поработать

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

Вчера как раз передача про Евстигнеева была, как раз про то, как "жесткая быль" приблизила смерть. Понятно, что "в облаках" витать не очень полезно, но и "жесткая быль" порой чересчур. Хорошо бы золотую середину найти, а то уж слишком много "черноты и беспросвета".
А то, что кризис объявляют закончившимся и у кого-то наметился подъем - это уже повод хоть для небольшой, но радости. Очень хочется поработать

Никакой черноты с моей стороны - только позитив!

Ведь от того, что прошла мода на "рюшечки" и начинается мода на "фитюлечки" - это не плохо, это хорошо!

Это значит, что пора покупать новые платья! Хорошеть и молодеть! А так можно договориться до того, что надо всю жизнь донашывать бабушкини валенки!

А кризис, о котором говорят - это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис. Даже если бы его не произошло, век полиграфии все равно на исходе! Ну что поделать, полюбил я свой Ipad и разлюбил бумажные журналы! Кризис здесь не причем. К тому же мне скоро 60, а что говорить про современных молодых людей?!

А поработать очень хочется! Только хочется работать успешно!

[Maiya09]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Даже если бы его не произошло, век полиграфии все равно на исходе! Ну что поделать, полюбил я свой Ipad и разлюбил бумажные журналы! Кризис здесь не причем. К тому же мне скоро 60, а что говорить про современных молодых людей?!

Ну почему на исходе (а говорите черноты нет)? В конце концов, тот же шоколад в "роботов" на завернёшь, эта полиграфия точно останется.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

Ну почему на исходе (а говорите черноты нет)? В конце концов, тот же шоколад в "роботов" на завернёшь, эта полиграфия точно останется.

Цитирую Ивана Гудима - "У полиграфии существует две основные функции – коммуникативная функция и оформление".
Я с ним совершенно согласен в таком подходе. И в нашей дискуссии мы прежде всего говорим о 5-7 года "коммуникативной" полиграфии.

Теперь про шоколад и роботов. Какие раньше этикетки были на Кока-Коле? Бу-ма-жные. Теперь пластиковые. Технология печати изменилась, хотя все еще печатаем. Хотя не на бумаге.
Сколько новой пластиковой упаковки возникло в последнее время? Много! Хотя и на этом пластике - пусть и по-другому, но печатаем.

А теперь к страшилкам! Через интернет покупки участились? да! Значит в каких-то случаях упаковка упростится просто до "транспортной". И печатать станем меньше.
Но упаковке и Иваном и нами дается существенно больший кусок жизни!

Мы же говорим о горизонте инвестирования в "коммуникативную" полиграфию

[Maiya09]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Цитирую Ивана Гудима - "У полиграфии существует две основные функции – коммуникативная функция и оформление".
Я с ним совершенно согласен в таком подходе. И в нашей дискуссии мы прежде всего говорим о 5-7 года "коммуникативной" полиграфии.

Простите, но именно Ваших постах такого уточнения не было, да и в сообщении Марселя уже говорилось про полиграфию в общем (как я поняла).

В остальном - по большей части согласна, но всё равно придерживаюсь мысли, что даже "коммуникативная" полиграфия не исчезнет окончательно, как те лошади в начале 20-го века. Хотя, конечно, кто знает...

[Marsel]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Марсель, добрый день!

А Вы не думали, что эти ребята направленно врут. Показывая, что все хорошо, они просто усыпляют нас и стимулируют к продаже техники, которум мы, быть может, не сможем даже отбить.

Если бы перед возникновения пожаром я продавал банные тапочки, то во время пожара я не успею перстроиться на противогазы и буду дудеть, как все хорошо и как всем нужны эти самые банные тапочки!

У каждого - свой интерес и свои PR приемчики, а PR может быть и черным!

А уж как буржуи подделывают свои отчеты, мы все теперь хорошо знаем!

Здравствуйте Андрей!

Может конечно и врут, но у меня в качестве источника информации несколько фирм в Европе разной направленности (и типографии, и продавцы б/у, и производители). У всех дела с сентября пошли в гору.
На заводе Фидиа так вообще бум, не знают за какие заказы хвататься.

Хотя все это не противоречит вашим словам, возможно это просто временная турбулентность, вызванная отложенным спросом.

[Ivan Gudim]

Плещут холодные волны,
Бьются о берег морской…
Носятся чайки над морем,
Крики их полны тоской…

Мы пред врагом не спустили
Славный андреевский флаг,
Нет! мы взорвали «Корейца»,
Нами потоплен «Варяг»!

Если производственные мощности перекрывают потребности, может, с целью регулирования рынка в пользу производителей, стоит принудительно сократить предложение. Это позволит умирать цивилизованно. Без надрыва. Допустим, полиграфические предприятия, входящие в "профсоюз" имеют право работать с 8.00 до 20.00. Предприятия, не входящие в "профсоюз" покупают сырье у СБО на 10% дороже. Контроль выполнения условий на ребятах с опытом работы в Службах. Нашел хулигана - премия 0,5млн. Хулиган увольняется из "профсоюза".
Попробуйте покушать в Италии в 17.00. Или сходить в магазин в Германии в воскресенье...
Утопия, конечно. У нас есть своя "мужицкая хитринка", которая приводит к нашему бедному существованию...

[Пенов Сергей]

Сообщение от Ivan Gudim

Утопия, конечно. У нас есть своя "мужицкая хитринка", которая приводит к нашему бедному существованию...

Как говорил еще Райкин, едем медленно потому что всем надо быстро

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

Простите, но именно Ваших постах такого уточнения не было, да и в сообщении Марселя уже говорилось про полиграфию в общем (как я поняла).

В остальном - по большей части согласна, но всё равно придерживаюсь мысли, что даже "коммуникативная" полиграфия не исчезнет окончательно, как те лошади в начале 20-го века. Хотя, конечно, кто знает...

Безусловно не исчезнет, но из разряда "промышленного коневодства" перейдет в разряд "элитного"...

Карфаген должен быть разрушен - это просто логика. Эмоционально во мне ВСЕ против этого, но...

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Ivan Gudim

Если производственные мощности перекрывают потребности, может, с целью регулирования рынка в пользу производителей, стоит принудительно сократить предложение. Это позволит умирать цивилизованно. Без надрыва. Допустим, полиграфические предприятия, входящие в "профсоюз" имеют право работать с 8.00 до 20.00. Предприятия, не входящие в "профсоюз" покупают сырье у СБО на 10% дороже. Контроль выполнения условий на ребятах с опытом работы в Службах. Нашел хулигана - премия 0,5млн. Хулиган увольняется из "профсоюза".
Попробуйте покушать в Италии в 17.00. Или сходить в магазин в Германии в воскресенье...
Утопия, конечно. У нас есть своя "мужицкая хитринка", которая приводит к нашему бедному существованию...

Конечно, утопия. Многие умирать будут тяжело и действия их предсказать я не берусь... Легко быть цивилизованным, когда ты сыт и здоров.

[АП!]

Сообщение от Ivan Gudim

...Допустим, полиграфические предприятия, входящие в "профсоюз" имеют право работать с 8.00 до 20.00. Предприятия, не входящие в "профсоюз" покупают сырье у СБО на 10% дороже. Контроль выполнения условий на ребятах с опытом работы в Службах. Нашел хулигана - премия 0,5млн. Хулиган увольняется из "профсоюза".
Попробуйте покушать в Италии в 17.00. Или сходить в магазин в Германии в воскресенье...
Утопия, конечно. У нас есть своя "мужицкая хитринка", которая приводит к нашему бедному существованию...

Иван, это утопия не по причине хитринки. Во-первых для офсетного полиграфического предприятия отказ от круглосуточной работы потребует настолько увеличить расценки, что никакие 10% экономии на бумаге не спасут. Ну а самое главное, такая утопия требует деятельного участия СБО - именно той организации, для которой сокращение рабочего дня в типографиях и сопутствующее этому подорожание полиграфической продукции крайне нежелательно.

[Marsel]

Сообщение от АП!

Иван, это утопия не по причине хитринки. Во-первых для офсетного полиграфического предприятия отказ от круглосуточной работы потребует настолько увеличить расценки, что никакие 10% экономии на бумаге не спасут. Ну а самое главное, такая утопия требует деятельного участия СБО - именно той организации, для которой сокращение рабочего дня в типографиях и сопутствующее этому подорожание полиграфической продукции крайне нежелательно.

Так речь как раз идет о том моменте, когда отказ от круглосуточной работы произойдет без желания типографии.

В остальном конечно Вы правы: если в деле более 3 участников, то шанс им договориться ничтожно мал.
Особенно в российской полиграфии.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Marsel

Так речь как раз идет о том моменте, когда отказ от круглосуточной работы произойдет без желания типографии.

В остальном конечно Вы правы: если в деле более 3 участников, то шанс им договориться ничтожно мал.
Особенно в российской полиграфии.

Марсель, если 0,7 - то согласен. Но если 2 по 0,7 то можно и впятером

[АП!]

Сообщение от Marsel

Так речь как раз идет о том моменте, когда отказ от круглосуточной работы произойдет без желания типографии...

Нет, по тексту утопии видно, что речь там о добровольном ограничении владельцев бизнеса. Вобще идея договориться о чем-либо хорошем могла бы быть весьма плодотворной. Только премией за соблюдение конвенции должна быть не скидка 10% за бумагу, а само участие в привлекательной для потребителя (то есть заказчика полиграфической продукции) тусовке (поддержка в отраслевых СМИ, внятные стандарты качества, остракизм бракоделов). Почему МПС не захотел или не смог стать такой тусовкой - отдельный вопрос.