[RussLana]

Сообщение от Ivan Gudim

Сергей, спасибо за информацию о возможности Print-Expert получать расчет заказа исходя из прайса (построенного на маркетинговом изучении рынка) и себестоимостью производства (определяемой эффективностью работы предприятия). В демо версии я этого не увидел. Наверное, плохо смотрел. Это Ваше стандартное предложение по расчетам? Или специально разработано для ВиваСтар?
По вопросу цены и себестоимости программного продукта. Себестоимость совершенно не интересует меня, как потребителя. Вас же интересует цена, а не себестоимость хлеба в магазине? И почему один батон стоит в 10 раз дороже другого? Вы покупаете тот хлеб, который будет самым вкусным, и, который можете себе позволить. Однажды, общаясь с представителями большой немецкой компании, предлагающей оборудование и программное обеспечение для автоматизации управления типографией, мы затронули рекомендуемый ими в программе принцип ценообразования на полиграфическую продукцию. Рекомендовалось исходить из себестоимости и делать наценку (Back to the USSR!). Т.е. если я работаю эффективно, я дарю свою возможную прибыль потребителю продукта. Если неэффективно, то пойму это только потеряв заказчиков. Попросил объяснить, с точки зрения себестоимости, цену на их печатную машину и опции. Странно, маленький конвертер из cip3 файлов во внутренний язык машины (пишется одним человеком за одну неделю, при условии открытости данных) стоит как Ваш программный продукт с многомесячным внедрением. Получил ответ, себестоимость данного конвертера не влияет на его цену. Видите противоречие?

во что планируете делать инвестиции в ближ. будущем?

[Ivan Gudim]

Сообщение от Календари Walz

А вот брать на вооружение систему управления и ценообразования у разорившейся типографии, это из области - хочешь обанкротиться, спроси меня как ?

Это не разорившаяся типография. Просто люди умели считать, в чем помогла АСУП. В их ситуации, решили зафиксировать прибыль от деятельности и ликвидировать офсетное производство.

[Аквила]

Сообщение от Ivan Gudim

...решили зафиксировать прибыль от деятельности и ликвидировать офсетное производство.

Случаем не они ? )))
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=490861

[Ivan Gudim]

Сообщение от Календари Walz

Случаем не они ? )))
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=490861

Нет. Учредители оплатили все долги компании перед кредиторами и сотрудниками и закрыли типографию. Конечно, при закрытии бизнеса, есть возможности поступить нечестно. Но для приличных людей тяжелая ситуация не является оправданием жульничеству. Надеюсь, владелец приведенной Вами в пример обанкротившейся типографии не использует процедуру банкротства нечестно.

[Андрей Зарецкий]

Иван!
Прочитал Ваше интервью с огромным интересом. Не сочтите за лесть, но все четко, умно и логично!
Мы делаем примерно те же оценки сегодня и в количественном и в качественном отношении.
А основную свою задачу как учредителей и управленцев компании видим в предельно грамотном "отступлении на заранее подготовленные позиции". Выбор этих "заранее подготовленных позиций", их проработка и освоение - вот задача на сегодняшний день №1.
При этом "грамотное отступление" - это не бегство с тонущего корабля (хорошие корабли быстро не тонут), а предельно эффективное (с экономической точки зрения) управление предприятия в эти 5-7 лет и грамотное приземление (а при грамотном приземлении бензин должен быть израсходован практически до конца).

[RussLana]

Сообщение от Андрей Зарецкий

предельно эффективное (с экономической точки зрения) управление предприятия в эти 5-7 лет и грамотное приземление (а при грамотном приземлении бензин должен быть израсходован практически до конца).

а переведите на денежно-полиграфический язык, пожалуйста

[Пенов Сергей]

Сообщение от RussLana

а переведите на денежно-полиграфический язык, пожалуйста

Можно я попробую?
В переводе это означает что вам скоро придется осваивать новую профессию. Потому что рынок полиграфии сожмется сильно и надолго

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от RussLana

а переведите на денежно-полиграфический язык, пожалуйста

Постараюсь. Вы работаете в отрасли, которая по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ причинам обречена. Ей осталось, допустим, 5-7 лет жизни. Причем совершенно понятно, что через какое-то время начнется падение объемов в отрасли. Правда одновременно с этим будет уменьшаться и количество игроков. В простейшей ситуации + равен - и Ваша загрузка более менее в течение этих 5-7 лет будет сохраняться (менее успешные уходят раньше, более успешные продержатся дольше). Вот именно в эти 5-7 лет Вы и должны так оптимизировать задачу, чтобы выжать максимум. При этом учтите, что через 5-7 лет Вам не продать ни бизнес (что было сложно и раньше) ни железо (что раньше еще можно было сделать).
Задача чрезвычайна нетривиальна.
Должен добавить, что скорость развития этих процессов будет с каждым годом нарастать.

В связи с этим есть только 2 варианта. Первый - скопить деньжат и на пенсию. Второй - начать инвестировать в растущие сегменты экономики. Какие? Тема интересная, не знаю - для этой ли дискуссии.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

Можно я попробую?
В переводе это означает что вам скоро придется осваивать новую профессию. Потому что рынок полиграфии сожмется сильно и надолго

Думаю, что это время уже пришло. По крайней мере нужно начинать активно думать и искать. Нас с Вами никто нигде не ждет. Влезать в хорошо проработанные бизнесы вряд ли имеет глубокий смысл, нужно искать ниши растущие (развивающиеся) отрасли или "будущие" трасли.

При этом хочу подчеркнуть, что недавно так всеми распеваемые мантры о скором переходе с офсета на цифру - полная чушь. Будет умирать ни цифра или офсет, а БУМАЖНЫЙ НОСИТЕЛЬ.

Спор на тему - кто кого победит - офсет или цифра - напоминает мне спор в начале прошлого века - какие породы лошадей более пригодны для того-то и того-то. Да никакие! Железный конь новых электронных медия сожрет их всех.

Естественно, я не беру в расчет элитное коневодство, немножко коняшек для души и пр.
Да, забыл - коняшки еще нужны для колбасы... ну так и упаковка проживет подольше акцидентной продукции. Да и не так много коняшек откармливают на мясо - жалкие % от курочек, коровок и барашков

[Paper man]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Думаю, что это время уже пришло. По крайней мере нужно начинать активно думать и искать. Нас с Вами никто нигде не ждет. Влезать в хорошо проработанные бизнесы вряд ли имеет глубокий смысл, нужно искать ниши.

То есть, типография Август Борг в ближайшие 5-7 лет закроется?

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Paper man

То есть, типография Август Борг в ближайшие 5-7 лет закроется?

Сегодня типография Август Борг - многопрофильное предприятие. Практически наверняка часть наших направлений будет закрыта. Могу пускать слезу, могу не пускать, но это неизбежно.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Думаю, что это время уже пришло. По крайней мере нужно начинать активно думать и искать. Нас с Вами никто нигде не ждет. Влезать в хорошо проработанные бизнесы вряд ли имеет глубокий смысл, нужно искать ниши.

При этом хочу подчеркнуть, что недавно так всеми распеваемые мантры о скором переходе с офсета на цифру - полная чушь. Будет умирать ни цифра или офсет, а БУМАЖНЫЙ НОСИТЕЛЬ.

Спор на тему - кто кого победит - офсет или цифра - напоминает мне спор в начале прошлого века - какие породы лошадей более пригодны для того-то и того-то. Да никакие! Железный конь новых электронных медия сожрет их всех.

Естественно, я не беру в расчет элитное коневодство, немножко коняшек для души и пр.
Да, забыл - коняшки еще нужны для колбасы... ну так и упаковка проживет подольше акцидентной продукции. Да и не так много коняшек откармливают на мясо - жалкие % от курочек, коровок и барашков

главное чтобы не было войны.
не могут 140 млн человек заниматься торговлей и пилить трубу. чем то надо будет всеравно занять.

В журнале rusanalitа прочитал интересную мысль. В 80-е годы была модная тема роботизации производства. Потом она была свернута и начали развивать телекомуникации. видимо вовремя спохватились, что если всё будут делать роботы, то чем будут заниматься 6 млрд человек?

Виртуальные технологии серьезно сокращают количество занятых в отрасли людей. Если это станет серьезной проблемой, то тему быстро свернут. Это будет не трудно. Достаточно перерезать пару "проводов"

Но типографии, которые вообще не понятно как работают, покинут этот рынок в ближайшие годы.

[Alejandro]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Постараюсь. Вы работаете в отрасли, которая по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ причинам обречена. Ей осталось, допустим, 5-7 лет жизни. Причем совершенно понятно, что через какое-то время начнется падение объемов в отрасли. Правда одновременно с этим будет уменьшаться и количество игроков. В простейшей ситуации + равен - и Ваша загрузка более менее в течение этих 5-7 лет будет сохраняться (менее успешные уходят раньше, более успешные продержатся дольше). Вот именно в эти 5-7 лет Вы и должны так оптимизировать задачу, чтобы выжать максимум. При этом учтите, что через 5-7 лет Вам не продать ни бизнес (что было сложно и раньше) ни железо (что раньше еще можно было сделать).
Задача чрезвычайна нетривиальна.
Должен добавить, что скорость развития этих процессов будет с каждым годом нарастать.

В связи с этим есть только 2 варианта. Первый - скопить деньжат и на пенсию. Второй - начать инвестировать в растущие сегменты экономики. Какие? Тема интересная, не знаю - для этой ли дискуссии.

мыслить стратегически = стратегически же важно.

но не факт, что все НАСТОЛЬКО печально.

мало того, есть немало прогнозов о РОСТЕ РЫНКА ПОЛИГРАФИИ для целого РЯДА СТРАН в ближайшие 5 лет.

на 30-50-100%.

например, с удивлением увидел в 1 из таких отчетов и Украину, среди прочих стран.

[Alejandro]

надеюсь, календари никуда не исчезнут. )

еще осталось решить , СКОЛЬКО надо скопить на пенсию в ближ. 5-7 лет, включить эту цифру в бизнес-план и ... работать )

Сообщение от Пенов Сергей

Но типографии, которые вообще не понятно как работают, покинут этот рынок в ближайшие годы.

и еще надеюсь, что именно эта тема снова не погрязнет в обсуждении АСУП ))

[Пенов Сергей]

Сообщение от Alejandro

надеюсь, календари никуда не исчезнут. )

Никогда не понимал, зачем они нужны
щелкнул пару раз в правом нижнем углу компа и посмотрел все что надо