Капиталлпресс    
Принт-форум
Лайт-принт-1



Где заказать:

STD
Вся Полиграфия
Форте пресс

РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Опросы Принт-форума. Нам интересно ваше мнение!


Результаты опроса: Ручники или автоматические линии - что выгоднее на послепечатке?
Автоматизация послепечатки стала не выгодна 12 10.08%
Автоматизация стала выгоднее 20 16.81%
Все упирается в деньги на закупку оборудования 72 60.50%
Другой ответ 15 12.61%
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 15.07.2010, 11:53
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
У ручников один плюс - их уволить можно и от занимаемых площадей отказаться чтобы сэкономить немного денег. У меня один знакомый так и поступил, уволил в течение 3-х месяцев 70 с лишним человек.
Не уверен, что это так просто. По-крайней мере будучи директором типографии МГУ, мне было трудно (и иногда экономически невыгодно) расстаться с лишними людьми.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Marsel за это сообщение:
Maxim-PF (27.07.2010), typos (21.07.2010)
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #32  
Старый 15.07.2010, 11:56
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от CD-Print.SU Посмотреть сообщение
Мне кажется господа, что аргумент типа "надо смотреть что выгодней" настолько очевиден что его включать в список вариантов ответов само по себе бессмысленно. Люди бизнеса всегда будут выбирать что выгоднее.

Но есть иная сторона - всеобщее движение в будущее.. Вряд ли кто-то видит его как 1000 новых бабушек что-то там склеивающих. Любой из нас ХОЧЕТ купить что-то автоматизированное, но просто ждет максимально удачного для этого момента - крупного заказа или типа такого.

Я сам много использую автоматические линии, но помню переход на них был равносилен изнасилованию.. причем себя - Процесс который должен приносить удовольствие но почему-то приносит только слезы и ненависть. Пока наладили да обвыклись к новым системам, прошел почти год. Т.е. запускаем автомат, смотрим как он все разбрасывает, плюем - бежим раскладывать вручную.
С новой работой все по новому.. и вот так потихоньку раз за разом полностью перешли, но резерв бабушек - это святое.
Полностью согласен! У вас стратегически правильный взгляд на развитие.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.07.2010, 12:03
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,054
Оставил благодарностей: 2,706
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 1893
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Не уверен, что это так просто. По-крайней мере будучи директором типографии МГУ, мне было трудно (и иногда экономически невыгодно) расстаться с лишними людьми.
Иногда другого выбора нет. Представьте, что у Вас есть клиент, заказы от которого составляют примерно 30-35% объёма всей загрузки Вашей типографии, причём очень много заказов, где не обойтись без ручных операций. В кризис этот клиент "сдувается" и объём заказов сокращается раз в 10. Ваши действия? Расставаться с людьми всегда трудно, но чем им платить зарплату? А кормить людей обещаниями о том, что скоро всё наладится и платить им копейки в течении длительного времени это тоже не вариант...
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.07.2010, 12:04
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
2. Даже если объемов хватает на автомат, надо смотреть какие тиражи (по длине). Например фалцесклейка экономически эффективна при тиражах коробочек от 3000 штук каждого вида. Поэтому фирма, которая год назад по случаю купила фальцесклейку, так и не склеила на ней ни одного тиража (там обычно тиражи как раз до 3000 штук, а ручников всегда достаточно). Скорее всего склейка коробок тиражом до 2000 штук еще долго останется зоной ручного труда. И обклейка объемных коробок из каппы при тираже до 500 или даже 1000 штук - тоже, а что касается бумажных пакетов, там и 10000 склеить вручную не грех.
Согласен, с большими тиражами в России плохо. И непонятно почему.
Как уже выше говорил, на прошлой неделе посещал несколько типографий под Миланом, специализирующих на фальцесклейке и приклейке скотча. Так вот, в каждой типографии было по нескольку машин и все они беспрерывно клепали продукцию. Хозяева типографий говорили что вообще не простаивают (а представители фирмы сказали, что только в Милане и окрестностях работает 70 их фальцевально-склеивающих линий). Как так получается?
Может одновременно с приобретением автоматического оборудования надо создавать рынок такой продукции в России?
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.07.2010, 12:26
Аватар для turbo-70
turbo-70 turbo-70 вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 532
Оставил благодарностей: 536
Поблагодарили 482 раз(а) за 281 сообщений
Рейтинг мнений: 49
turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все turbo-70 знают все
Использовать ручной труд-негуманно!

Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
...100 бабушек или 1 многофункциональная фальцесклейка?

Какие еще аргументы принимаются в рассчет?
Относительно сотни бабушек... - приведу следущую информацию:

"...Общие условия труда - это состояние производственных помещений, организация и оснащение рабочих мест, уголков и мест отдыха, обеспечение рабочих специальной одеждой, обувью. Общие условия труда взаимосвязаны с режимом труда и отдыха.
Технические условия труда характеризуются техническим уровнем средств труда (оборудования, машин, инструмента) и совершенством технологии производства. Один из важнейших показателей технических условий - уровень механизации и автоматизации производства, доля ручного труда в общих затратах труда.
Условия безопасности труда определяются состоянием техники безопасности и охраны труда. Основной показатель нормальных условий в этом отношении - отсутствие травматизма, профессиональных заболеваний.
К санитарно-гигиеническим условиям труда относят состояние микроклимата (температура и влажность воздуха, степень его запыленности и загазованности), уровень шума, вибрации, освещенности.
Важно также состояние бытовых помещений и бытового обслуживания, организации медицинского и лечебно-профилактического обслуживания, общественного питания, благоустройство и озеленение рабочих зон.
Эстетические условия труда влияют на эмоциональную сторону трудовой деятельности. К ним, в частности, относятся: цветовое оформление производственных помещений и оборудования, освещение рабочих мест, использование музыки в производственном процессе и т.д.
Психофизиологические условия труда характеризуются физической и нервно-психической нагрузкой, монотонностью и травмоопасностью труда, применяемыми режимами труда и отдыха и т.д.
Социально-психологические условия труда - это традиции и сплоченность коллектива, характер взаимоотношений по вертикали и горизонтали.
Условия труда, оцениваемые как благоприятные, способствуют физическому и духовному развитию работника, формированию творческого отношения к труду, чувства удовлетворенности им.
Улучшение условий труда оказывает непосредственное влияние на его эффективность через работоспособность человека, участвующего в трудовом процессе. На предприятиях важно создать такие условия труда, которые позволяли бы полностью использовать возможности человека для высокоэффективного труда без ущерба для его здоровья.
Любой трудовой процесс сопровождается утомлением. Однако в зависимости от условии, в которых трудится человек, степень утомления различна и неодинаково влияет на работоспособность. Неблагоприятные условия труда вредно отражаются на здоровье работников, могут привести к потерям рабочего времени..
Улучшение условий труда должно способствовать достижению следующих целей:
во-первых, повышению производительности труда, качества всей работы;
во-вторых, сохранению здоровья трудящихся, снижению общей и профессиональной заболеваемости, исключению производственного травматизма.
Проведенные исследования показали, что в благоприятных условиях энергозатраты человека на выполнение одной и той же работы примерно одинаковы в начале и конце смены, несмотря на изменение работоспособности человека. В неблагоприятных условиях энергозатраты к концу смены увеличиваются..."

Так вот, в нашем контексте использовать ручной труд по меньшей мере негуманно. Или, придётся оформить всех "бабушек" согласно трудового законодательства и создать примерно такие же условия для штата работников ручного труда.
__________________
С уважением, Борис. Картонная упаковка-наша специализация! turbo-70@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (16.07.2010)
  #36  
Старый 15.07.2010, 12:48
Аватар для Alexsh
Alexsh Alexsh вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.06.2006
ИНН: 7707667200
Сообщений: 471
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 40 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 44
Alexsh заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Скажу по себе.
1. У нас производство не большое, для оперативной печати ставить дорогую автоматизацию глупо.
2. Мы на сезон брали на постоянку(временную) 1 человека и одному платили сделку по факту. Оба работали дома. Не хочу расширять и так дорогие площади.
3. Есть опыт когда на телефоне 1 человек, а остальные собирают и клеют. Все директорские регалии сваливаем в угол, когда есть работа и встаем делаем заказ.
4. Работа у нас в основном сезонная, брошюровщик стоит пол-года, а к зиме раскаляется добела на сборке календарей *без шуток, в том декабре один сгорел, не выдержал нагрузки.

Резюме - для нас, небольших производств, эти линии бессмысленны. А при учете стоимости - просто губительны.

ЗЫ - часть работ реально можно автоматизировать небольшими машинками, но на части задач их ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а те, что есть, стоят баснословно дорого и часто ои просто ненадежны.
__________________
С уважением, Алексей, 8(926) 018-74-17,
alex1_pf@mail.ru
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.07.2010, 14:17
Аватар для Matvey
Matvey Matvey вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.05.2002
ИНН: нет ИНН
Сообщений: 650
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 81 раз(а) за 41 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Я тоже так думал, пока не съездил в Италию
Но не буду об этом пока распространяться, люди еще не получили патента на свою технику. Ближе к концу года обрадую Вас новостью про линию которая делает автоматически именно это -
Только веревки не привязывает
Рискну прослыть замшелым ретроградом, но -

Марсель! Если нет патента, значит нет серийного образца, неизвестно насколько капризна будет такая техника, цена вопроса непонятна.

Значит это сделать невозможно (пока).

Что и требовалось доказать.

В любом случае каким образом такой автомат будет справляться с изготовлением например 100 пакетов? А как будут решаться нестандартные вопросы - типа "здесь на 10 мм. прибавить, а здесь убавить..."

Резюмирую.
Автомат выгоден на стабильно больших тиражах.
В России их просто нет.
Автомат как правило капризен к переналадке. У нас в течении дня, например, бывает по 5...7 разных размеров пакетов собираем, а в сезон до 10. Автомат боюсь переналаживать дольше будем.
Ну т.е., когда создадут чудо - машину, которая двумя кнопками будет настраиваться (ну утрирую я), я первый встану в очередь на покупку.
Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется...
__________________
Пакет-Люкс (495)221-6119 paket-lux.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Matvey за это сообщение:
Marsel (16.07.2010), Maxim-PF (16.07.2010), typos (21.07.2010), Юрий-9 (17.07.2010)
  #38  
Старый 15.07.2010, 16:02
Аватар для fizra
fizra fizra вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 27.05.2004
Сообщений: 27,087
Оставил благодарностей: 1,649
Поблагодарили 3,189 раз(а) за 1,771 сообщений
Рейтинг мнений: 2773
fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute fizra has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Я тоже так думал, пока не съездил в Италию
Но не буду об этом пока распространяться, люди еще не получили патента на свою технику. Ближе к концу года обрадую Вас новостью про линию которая делает автоматически именно это -
Только веревки не привязывает


эта линия уже в подмосковье пуск-наладку проходит....но есть нюансы, о которых написал Матвей
__________________
(495)7886003, (495)9746353,+79036101541 Алексей, info(гав-гав)fizruk.ru
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.07.2010, 10:17
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от fizra Посмотреть сообщение
эта линия уже в подмосковье пуск-наладку проходит....но есть нюансы, о которых написал Матвей
Это не та линия Та, что в Подмосковье, насколько знаю, не может работать с плотной бумагой.

Но Матвей действительно прав. Похоже я и так поспешил со своей информацией.
Давайте дождемся конца года и я объявлю и все расскажу о машине, что имел в виду.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.07.2010, 12:57
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 2,657
Оставил благодарностей: 3,754
Поблагодарили 2,280 раз(а) за 778 сообщений
Рейтинг мнений: 2258
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 10(192)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Это не та линия Та, что в Подмосковье, насколько знаю, не может работать с плотной бумагой.

Но Матвей действительно прав. Похоже я и так поспешил со своей информацией.
Давайте дождемся конца года и я объявлю и все расскажу о машине, что имел в виду.
Марсель, спасибо за комментарии, но уточни, пожалуйста, ты это написал как продавец оборудования, с точки зрения которого, чем дороже и навороченнее производство, тем лучше, или как директор типографии, который ради покупки должен рисковать дефицитными деньгами?

Историй, когда страдая различными формами "технофетишизма", руководители неоправдано раздували производственные мощности - сколько угодно.

Может быть всетаки, попробуем более конкретно разобраться, на каких тиражах и оборотах можно уже отказываться от "бабушек"?

Господа, есть ли у кого то реальные наблюдения, на сколько эффективны или неэффективны различные автоматы на небольших тиражах? Всегда ли переналадка занимает пол-смены?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 16.07.2010, 13:19
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,282
Оставил благодарностей: 1,325
Поблагодарили 4,965 раз(а) за 2,885 сообщений
Рейтинг мнений: 1255
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
...Господа, есть ли у кого то реальные наблюдения, на сколько эффективны или неэффективны различные автоматы на небольших тиражах? Всегда ли переналадка занимает пол-смены?
Все автоматы разные. Например нормативное время наладки тигельного пресса допустим час (сравнимо с временем высечки 1000 листов), наладка Бобста (если без выемки облоя) может быть примерно 1,5-1,7 часа (все эти цифры зависят от количества ножей и прочего и не являются эталоном). Ну вот, но это же совершенно разные наладки: на бобсте очень легко выравнивается давление ножей приправкой с обратной стороны плиты: изделия получаются совсем другого качества, да и брак раза в 3 меньше - нет брошеных листов. А вот фальцесклейка действительно может настраиваться часа 3. Даже под одну точку склейки. Это ведь там надо все винты отвинтить, спозиционировать, смотреть как что загибается и подправлять гаечным кючом. зато и скорость склейки - ого-го (у нас до 30 тысяч коробочек в час). Так что автомат автомату рознь.

Но у автоматов тоже бывает разная степень автоматости. Бывают такие, которые перенастраиваются сравнительно быстро, да, но и цена у них огромная. Сравните время приладки на старой Полли и на современном Хайделе, в конце концов то и то - автоматы для печати, так вот время приладки полноцвета у них отличается в разы, ну и стоимость оборудования тоже.

Последний раз редактировалось АП!; 17.07.2010 в 12:53
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 16.07.2010, 13:48
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF Посмотреть сообщение
Марсель, спасибо за комментарии, но уточни, пожалуйста, ты это написал как продавец оборудования, с точки зрения которого, чем дороже и навороченнее производство, тем лучше, или как директор типографии, который ради покупки должен рисковать дефицитными деньгами?
Скорее как эксперт, смотрящий в будущее
Но я понимаю директоров, которые отвечают за работу предприятия и людей. Поэтому, конечно, не могу их осуждать за движение мелкими шагами.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (16.07.2010)
  #43  
Старый 16.07.2010, 14:43
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,442
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 493
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Иногда, когда почти баланс между выполнением операций вручную и покупкой оборудования, как подумаешь, что оборудование будет ломаться, а продавец будет тянуть с ремонтом и поставкой запчастей, да и драть за них втридорого...
Ну нафиг.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.07.2010, 14:55
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1356
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
2 RightPrint

Цитата:
Сообщение от RightPrint Посмотреть сообщение
Иногда, когда почти баланс между выполнением операций вручную и покупкой оборудования, как подумаешь, что оборудование будет ломаться, а продавец будет тянуть с ремонтом и поставкой запчастей, да и драть за них втридорого...
Ну нафиг.
Сергей, но Вы же в свое время делали такие рисковые шаги. И хоть было наверное трудно (вспомните хотя бы печать карт на Риоби 520), но ведь в конечном итоге риск оправдывался.
Разве не так?
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 16.07.2010, 15:10
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,442
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 493
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Сергей, но Вы же в свое время делали такие рисковые шаги. И хоть было наверное трудно (вспомните хотя бы печать карт на Риоби 520), но ведь в конечном итоге риск оправдывался.
Разве не так?
Гы, а что, Риоби тоже можно заменить ручниками?
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
gil71 (16.07.2010)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 03:59.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез