[helen]

Некоторых дизайнеров надо расстреливать на месте без выходного пособия.

Кстати, перестаньте путать дизайнеров и препрессчиков (там внутри еще много разных градаций по функциональности). "Я пойду покажу макет дизайнеру!".
Ну и что скажет дизайнер про макет заказчика? "О, крутой дизайн, поздравляю!" ?


ЗЫ. Полноцветная фигня исправляется питстопом одной кнопкой. Правда, результат может быть не всегда идеальным.

ЗЫ2. Нет такого дизайна, который нельзя было бы напечатать (с той или иной степенью до- и пере- работки макета). Иначе пора менять вашу типографию.

[Casper]

Я и не путаю, вот представим себе: дизайнер ваяет офигительно прекрасный макет под шелкуху (но не знал мелкий нюанс), все замечательно, заказчик в восторге, утвердили, предоплату внесли, ну и пошли печатать... А тут технолог: "Вы че ох...ли? Так по-технологии трафаретной печати сделать невозможно." или " Так можно сделать но в два прогона", а менеджер посчитал в один... Вот объясняй потом клиенту что он сам дурак....

[helen]

Возьмите за правило:
- заказы, представленные заказчиком на расчет как "офигительно прекрасные", без предоставления макета менеджером не считаются (пусть дают промежуточный вариант, если нет окончательного)

- мелкие нюансы исправляются препрессчиком одной или двумя кнопками, с согласованием с заказчиком и согласно требованиям данного производства. С доплатой за доработку. Или пущай идут ищут другую типографию.

[Casper]

Сообщение от helen

Возьмите за правило:
- заказы, представленные заказчиком на расчет как "офигительно прекрасные", без предоставления макета менеджером не считаются (пусть дают промежуточный вариант, если нет окончательного)

- мелкие нюансы исправляются препрессчиком одной или двумя кнопками, с согласованием с заказчиком и согласно требованиям данного производства. С доплатой за доработку. Или пущай идут ищут другую типографию.

Я про вашего штатного дизайнера.... Предоставления макета кому? Вы вообще о чем, гуру?

[Rjak]

Сообщение от Pint

Таким образом дизайнеры были отделены от наборного цеха, в который приходили чтобы сделать вывод и потом посмотреть на готовые пластины.
Что самое неприятное, что чтобы пройти из этого отдела в наборный цех необходимо пройти почти через всё производство (проходная, цех подготовки бумаги, печатный, подняться на второй этаж).

Вот ответ на Ваш вопрос.
Дизайнеры должны находится как можно дальше от пре-прессников и производства. Любое вмешательство в их креативный процесс со стороны пре-прессников, технологов - это бред. Они начнуть забивать голову творческим людям всяким техническим хламом про ньюансы типографского процесса. Это их работа адаптировать дизайны под конкретное производство, а не перекладывать свои проблемы на других.
Поэтому чем дальше они находятся друг от друга, тем лучше.
Я говорю, как пре-прессник с немаленьким стажем, на различных типах производства.

[third-frog]

Сообщение от helen

Что, так много сортов бумаги?

Вы меня умиляете.
Разочарую: http://www.doublev.ru/catalog/design/
Ещё пара ссылочек:
http://www.publish.ru/publish/2007/01/4058579/_p1.html
http://www.publish.ru/articles/45896...t/4411355.html
Это статьи об особенностях использования в дизайне разных бумаг. Мне посчастливилось некоторое время работать под началом авторов статей (Екатерины Подобед и Виталия Сенаторова).
Можно, конечно, набивать шишки на собственном опыте первых встреч с непростыми бумагами. А можно и задаваться «ненужными» вопросами, искать инфу, теребить недотрогу-технолога (недотрогу — в вашем представлении).

Сообщение от helen

Возьмите за правило:
- заказы, представленные заказчиком на расчет как "офигительно прекрасные", без предоставления макета менеджером не считаются (пусть дают промежуточный вариант, если нет окончательного)

Знаете, он принесёт вам макет — распечатку с принтера и сопроводит комментариями, что вообще-то тут 6 красок, а оранжевый фон — это не краска, а цвет бумаги («ну, примерно&#187, а тут тиснение. Вы потом с ним бодаться по этой распечатке будете, когда он тираж завернёт?

Сообщение от helen

Или пущай идут ищут другую типографию.

Воот. Вот он — корень всего. А они найдут.
Проще всего, конечно, печатать только чернуху. На единственно верных трёх видах бумаги.

Сообщение от Rjak

Дизайнеры должны находится как можно дальше от пре-прессников и производства. Любое вмешательство в их креативный процесс со стороны пре-прессников, технологов - это бред. Они начнуть забивать голову творческим людям всяким техническим хламом про ньюансы типографского процесса. Это их работа адаптировать дизайны под конкретное производство, а не перекладывать свои проблемы на других.
Поэтому чем дальше они находятся друг от друга, тем лучше.
Я говорю, как пре-прессник с немаленьким стажем, на различных типах производства.

А дизайнеры потом узнают свои дизайны? После адаптации?
А насчёт забивания голов техническим хламом...
Что ж, дизайнер должен быть совсем растительным существом, без привязки к практике? Я вот понять не могу: откуда такое активное (не только у вас) отстаивание
позиции, состоящей в отказе спецу знать чуть больше, чтоб, в конце концов, меньше рук затронуло макет после него? В свете предстоящих суровых времён у меня ответ напрашивается только 1: препрессер может беспокоится, что часть его волшебных функций может взять другой. Это просто ревность такая.
А РайтПринт правильно написал, насчёт совмещения смежных работ, очень реалистичный прогноз. К сожалению.
Всем удачи и роста даже в пасмурные дни!

[RAP14]

Сообщение от helen

Ну это смотря какие еще обязанности у технолога, помимо облизывания дизайнеров.

Уважаемая, Вы не слишком ли грубы с участниками данного форума? Да и к тому же вы абсолютно не правы что дизайнер должен прослушать какую то там лекцию, дизайнер творит, технолог решает поставленную задачу для производства, производство исполняет и ни как более. Ну а если дизайнер работает в типографии он так и так со временем будет знать все допуски но все равно будет обращаться за консультацией к технологу, и напряму к производству.

[Rjak]

Сообщение от third-frog

позиции, состоящей в отказе спецу знать чуть больше, чтоб, в конце концов, меньше рук затронуло макет после него? В свете предстоящих суровых времён у меня ответ напрашивается только 1: препрессер может беспокоится, что часть его волшебных функций может взять другой.!

Такова специфика больших предприятий, в одном из которых, как я понял работает топик-стартер: каждый отдел должен заниматься своим делом.
И смешивание их структур приводит к бардаку.
Я не выступаю против универсальности. Для мелких контор, пожалуй это единственный выход, особенно в кризисные времена, когда один специалист является мастером на все руки, работает за пятерых, получает за полторых.

[Pint]

В моём примере.
Как такового человека, который бы принимал спуски от дизайнеров и исправлял ошибки нет.
У нас дизайнер берет заказ и с ним идёт на вывод, к оператору. Растрируют, дизайнер вглядывается в то что получилось. Оператор тупо выводит на пленку или пластины и всё. Если находят ошибки, дизайнер идёт обратно исправлять спуск.

[third-frog]

Сообщение от Pint

...дизайнер вглядывается в то что получилось...

Знакомо, да...
«Тяжела и неказиста жизнь дизайнера-полиграфиста».

[Dmk]

Перечитал еще раз и удалил..

[Rjak]

Жалко, интересная тема тонет все время в свободке. Хорошо бы ее куда-нибудь в советы бывалых перенести.

[Rjak]

Ну что ж. Спасибо Максиму, перенес тему в соответствующий раздел, тут можно продолжить разговор в более спокойной обстановке.

Сообщение от Pint

Проблема в том, что исторически так сложилось, что цех общается с заказчиком через мастера цеха, а затем через технолога. Дизайнеры общаются с заказчиком напрямую.
Проблема больше территориальная: выделять дизайнеров, ставить им главного, либо переводить в глубь производства и водить к ним заказчиков по очереди.

Очень напоминает историю развития моего предыдущего предприятия. Только у нас было наоборот: допечатка была вместе с участком изготовления форм, потом произошло разделение, после введения компьютеризации.
В перечисленной выше цепочке явно не хватает коммерческого отдела, видимо вместо него сидит один или несколько менеджеров вместе с пре-прессниками и они напрямую общаются с заказчиком.

Сообщение от Pint

В моём примере.
Как такового человека, который бы принимал спуски от дизайнеров и исправлял ошибки нет. У нас дизайнер берет заказ и с ним идёт на вывод, к оператору. Растрируют, дизайнер вглядывается в то что получилось. Оператор тупо выводит на пленку или пластины и всё. Если находят ошибки, дизайнер идёт обратно исправлять спуск.

Как нет? Технолог же есть? Вот пусть и занимается, это его прямая обязанность проверять спуски.
Скорее все таки не дизайнер, а пре-прессчик. У нас кстати тоже идет на вывод, если флексоформы аналоговые, но, правда не так далеко, на этаж подняться.
Но не для того чтобы растрировать и вглядываться, а проверить пленки.
Растрируем и вглядываемся на свом рабочем месте. Вот пожалуй и все.

[Pint]

Попробую прояснить цепочку которую проходит заказчик у нас :
Кратко.
1. Производственный отдел.
Здесь находится технолог, экономист, дизайнер. Заказчик приходит и общается с технологом по поводу возможности заказа продукции. Экономист ему обсчитывает. Дизайнер, если нужно списывает информацию от заказчика.
а) Если заказчик хочет заказать цветную продукцию - общается с дизайнером (потом когда спуск готов диз идёт в наборный цех и контролирует вывод на плёнку/пластины).
б) Если заказчик принёс готовый макет то дизайнер его принимает, делает спуск и т.д.
в) Если заказчик заказывает бланки и прочую мелочевку, то технолог выписывает заказ и отдаёт его через мастера в наборный цех.
2. Наборный цех
Состоит из: монтажного участка, компьютерного участка и участка изготовления форм.
В компьютерном участке имеется:
1. Оператор - который выводит готовые спуски на пленку или СТР,
2. Наборщик - который набирает бланки и газеты.
3. Админ - который иногда выполняет роль пре-прессника (создание макетов для Preps, PitStop).

Особенностью производства является то, что около половины загрузки это газеты, материалы которых (в основном в PDF) непосредственно поступают в цех и обрабатываются.

Вот и вопрос: Нужно брать ещё одного дизайнера, но в отдел они физически оба не поместятся. Поэтому варианты:
1) отсаживать их вместе в соседний кабинет;
2) переводить их в цех (заказчику придётся бегать, либо дизайнеру придётся бегать к заказчику);
3) оставлять дизайнера в отделе. а второго садить в цех, будет пре-прессом заниматься и изредка дизайны делать.

А вообще, я думаю стоит более глобальный вопрос - реорганизация всего наборного цеха. Т.к. газеты идут на СТР, монтажный и формный участки работают очень нечасто, их можно совместить. Что делать с людьми, которы работают ещё со времен ручного набора и строкоотливных машин...

[Babin]

Цитата - " либо дизайнеру придётся БЕКАТЬ к заказчику " убил наповал
Я за 3 вариант