выбор узкорулонной флексы - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 10.12.2020, 09:05
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
получается у мпс охлажд цилиндр не успевает охладить материал что ли на скорости?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.12.2020, 13:29
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
получается у мпс охлажд цилиндр не успевает охладить материал что ли на скорости?
Не совсем все так. На любой машине совокупность факторов....
Я печатал БОПП, клир и пвх термоусадку на арсоме без охлаждения. Как и что получалось это отдельная тема но печатал. При этом я не смог печатать обычный полуглянец на галлусе когда отключил охлаждающие валы. Уже на третьем рулоне его температура на выходе была за 50 градусов, да и приводка скакала. При этом мы очень долго подбирали параметры натяжения при печати безосновки. Да... Потом... Когда набили шишек и руку все было норм. Относительно конечно, но норм. А до этого с пол года сплошные мучения. Натяжение на вводе, натяжение на выходе, промежуточное, смена печатных валов при переходах с самоклейки на безосновку... Благо парни у меня были рукастые и дотошные)))
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.12.2020, 18:46
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
смена печатных валов при переходах с самоклейки на безосновку-а в чем здесь необходимость?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.12.2020, 19:19
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Они были чуть большего диаметра. И это была рекомендация производителя оборудования. Мы проверяли. На этих валах приводка действительно держалась лучше.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2020, 12:49
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
для безосновки валы большего диаметра?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.12.2020, 16:02
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
для безосновки валы большего диаметра?
Да, именно так. На "разницу в средней толщине материалов".
Тут дело в механике: если есть шестеренчатая связь между печатным (валом противодавления) и формным, то идеально должно быть так, чтобы касание клише с поверхностью материала было точно по делительным окружностям шестерен.
Очевидно, что идеал возможен только при одной конкретной толщине материала. Сколько толщина самоклейки с основой? ну пусть 150 микрон, плюс-минус. А безосновка - 35, а то и 20. вот это 100 с гаком микрон (на радиус!) и есть разница в диаметре печатного вала. Кажется фигня, но если мы посмотрим, что на диаметре это уже 0,2 мм, а на развертке (умножаем на Пи) - уже 0,6 мм, то понятно почему вылезают проблемы с приводкой.
Другое дело если в машине нет шестерни между печатным и формным - если это "полный сервопривод", с отдельными движками на формный и печатный, или печатный вообще "в свободно пролете" - на МПСах вроде так? Подтвердите, пожалуйста, у кого есть эти машины....
ПО ИДЕЕ при "холостом печатном" этой проблемы быть не должно, но в этом случае печатный вал не синхронизирован с линейной скоростью машины (печатная пара не становится "тянущей", а значит ЕСЛИ нет отдельных тянущих пар между секциями - приводка будет всецело зависеть от контроля натяжения... А безосновка тянется совсем не так как самоклейка
(и именно поэтому безосновку печатают на барабанных машинах)
Это так, немного экскурса в теорию...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
Artur (17.12.2020), Олег Ковальчук (18.12.2020)
  #22  
Старый 17.12.2020, 18:28
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
- на МПСах вроде так? Подтвердите, пожалуйста, у кого есть эти машины....
Weigang ZJR.
Отдельный сервак на форму.
Подтверждаю.
Отсутствует влияние делительной окружности. Нет линейной зависимости пар валов формного/противодавления. Все настраивается через интерфейс машины и есть возможность корректировать натяжение на ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНОЙ секции.

У любого производителя печатного оборудования описывается диапазон толщин запечатываемых материалов. Их нельзя игнорировать. Если при выборе на эти данные махнуть рукой, то потом начинаются танцы с бубном на форуме.
У конструкций механически связанных валов этот диапазон меньше. У развязанных сервоприводных систем гораздо больше.
__________________
9184386656@mail.ru

Последний раз редактировалось Alexss; 17.12.2020 в 18:38 Причина: Дополнил
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Хосе (27.12.2020)
  #23  
Старый 18.12.2020, 10:52
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
у вас охлаждающие цилиндры тянут материал?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.12.2020, 12:39
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
у вас охлаждающие цилиндры тянут материал?
Нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Artboard 1.png
Просмотров: 78
Размер:	79.1 Кб
ID:	164982  
__________________
9184386656@mail.ru
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.12.2020, 17:48
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Коллеги. У нас уже пошло не в то русло. Речь шла о моделях, достоинствах и недостатках.
У каждого из нас свой опыт. Именно поэтому я изначально сказал, что подход к данному вопросу был некорректен.
При анализе однотипного, единой конфигурации разного производителя выявляются все качества. По крайней мере в стоимости. У кого-то это база, у кого-то опция. На круг может выйти одно и то же. И вот только после этого, стоит задаваться вопросом о подводных камнях.
В первую очередь определитесь, сколько готовы потратить. А то вам и на Китай не хватит при ваших запросах.

И я все же придерживаюсь мнения, что сервис в наше время, с выездом к клиенту, не актуален. А вот удаленное сопровождение, весьма необходимое условие. Следовательно, по каждому выбранному бренду, так же необходимо заручиться предварительным контрактом, понять стоимость сопровождения, условия и т.п. Тут влияет даже наличие русскоговорящего специалиста по горячей линии. Если конечно не брать в расчет азиатские бренды. Но, тем и удобнее работать с азией, что они намного гибче, закостенелых, я бы сказал зажравшихся европейцев.

Кстати. Касательно пост обслуживания. Мне ОМЕТ усовершенствовал машину и поставил запчасти через год, за бесплатно. Получилось так, что когда мы уже установили оборудование, их инженеры внедрили новый фишки, способствующие улучшению качества. Мне особо канючить даже не пришлось, узнав об этом. Благодаря сервису представителей, это через месяц уже стояло у нас (у нас больше ушло времени на согласование поставки с таможней т.к. товар бесплатный).
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.12.2020, 13:09
kirlid kirlid вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 143
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
kirlid заработал небольшую положительную репутацию среди участников
а как сейчас обстоят дела у омет с сервисом? появился официальный представитель в россии с полным функционалом сервисных услуг?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.12.2020, 21:50
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от kirlid Посмотреть сообщение
а как сейчас обстоят дела у омет с сервисом? появился официальный представитель в россии с полным функционалом сервисных услуг?
Давайте начнем сначала.
Перечислите пожалуйста интересующий вас спектр услуг.
Потом можно перечислить те компании, которые предоставляют весь спектр. Их останутся один или два.
Кроме того, не стоит забывать о стоимости вызова такого сервисника. И тут совсем не важно, местный он или из Италии или Америки. Дешевле он от этого не станет.
Но, если мы говорим о наличии специалистов, готовых выехать по требованию заказчика на производство для решения проблемы, то есть такие.
Я сам проходил стажировку еще в 14 году. За весь период ко мне обращались пару раз, и то, с вопросом поставки запчастей.
Отвечая на прямой вопрос, скажу - сервис у ОМЕТа есть. Да, они не базируются в Москве, но находятся не совсем заграницей))
Представитель ОМЕТа так же есть. находится в Питере. Все его прекрасно знают, т.к. до этого он представлял Нил.

Проработав достаточно долгое время на производстве, понимаю, что без удаленного сервиса не обойтись, не важно с каким оборудованием работаешь, а вот без механика от завода производителя легко. Если в штате есть слесарь, и машина проходит ТО на должном уровне, то необходимость вызова полностью отпадает.
Не вижу смысла содержать штат инженеров, не обеспечив их работой. Что ремонтировать, если не ломается? При необходимости есть, тут, в России, 2 высококлассных киповца, они же механики. Мальчики по вызову. Но, как показывает практика, к ним практически не приходится обращаться, если не последняя ситуация с пандемией. тут при монтаже может потребоваться их помощь ввиду затруднений с выездом. Так, что, как видите, даже очень серьезные вопросы, решаются весьма просто, в столь сложной ситуации.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 25.12.2020 в 21:56
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.12.2020, 17:15
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Не забывайте еще одну вещь))
Наличие сервисника в РФ не гарантирует что условный ремонт условного блока Lenze обойдется в условные 5р.32коп.
Скорее будет наоборот. Этот блок Вы отправите ему, а он его отправит в условный Уругвай производителю. И за все это стребует условные пару лямофф))
По своему опыту скажу что и Хайдель, и Бобст и иже с ними не будут заниматься ремонтом электроники. Они это закажут у производителя. И тогда эту деталь Вы устанавливаете самостоятельно либо вызываете его за условные 100 евриков в час плюс расходы...
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #29  
Старый 28.12.2020, 23:01
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Добавлю от себя к тому что написал Сергей о стоимости замены электронных блоков:
у одних изготовителей машин есть такие "договоренности" с поставщиками электроники, что если купить даже идентичный блок у условного SIEMENS/Lenze/B&R и вствить его в машину - ничего не заработает - "прошивка, сэр!", а это уже через поставщика оборудования. И стоимость блока будет Х*2(3, 4, ...) в зависимости от жадности бизнесс-модели изготовителя машины.
При этом с другими изготовителями машин ситуация если не полностью, то почти противоположная. У Олега есть опыт, может подтвердить

Кто как себя ведет среди изготовителей широкорулонных барабанных машин я знаю, а вот насчет узкорулонок - увы, нет Про ОМЕТ могу только сказать, что на заданный прямо вопрос они ответят честно, без виляний. Про других не знаю. Так что пробуйте задавать неудобные вопросы, смотрите как на них реагируют, и делайте выводы.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #30  
Старый 24.03.2021, 06:28
ddelta ddelta вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
ddelta заработал небольшую положительную репутацию среди участников
а у вас китаец какой стоит? Atlas(ZBS) – 320 ? Почему выбрали его, а не ДонХан например?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:22.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез