[iGen]

to Arsen

1.a)Получается после заказа смывать краски не надо? Можно печатать другими красками,и печать будет соответствующего качества?
в)Вы проводили экспертизу отходов,или Вам просто это не интересно?
2.При переходе от одного заказа к другому (для очистки) охлаждать необходимо "офсетный" цилиндр?Или можно просто взять и прогнать через него мукулатуру?Тогда соответственно увеличивается ли износ "офсетного" полотна?
3.Какие языки описания страниц поддерживает Indigo?
4.Что касается монополии, то я имел ввиду монополию поставщика,а не производителя.Она существует?

[Bezdelnik]

Алексей, я как и Вы в этом "ничего не понимаю", поэтому скажу:

Сообщение от iGen

to Arsen
1.a)Получается после заказа смывать краски не надо? Можно печатать другими красками,и печать будет соответствующего качества?

Обычно для печати заказа не требуется более одного дополнительного Пантона.

Сообщение от iGen

в)Вы проводили экспертизу отходов,или Вам просто это не интересно?

Касательно "экологичности" нужно пытать компанию НР...

...однако, слухи о "вредности" ЭлектроИнка обычно любил распротранять Зайкон (он вообщем-то единственный достойный конкурент Индиго). Другие компании, включая так называемую "копи-компани", до сих не пытались играть на этой нотке.

Сообщение от iGen

2.При переходе от одного заказа к другому (для очистки) охлаждать необходимо "офсетный" цилиндр?Или можно просто взять и прогнать через него мукулатуру?Тогда соответственно увеличивается ли износ "офсетного" полотна?

Это НЕ офсетная печатная машина в явном виде.

Сообщение от iGen

3.Какие языки описания страниц поддерживает Indigo?

Какие языки описания страниц поддерживает текущая версия РИП Global Graphics Harlequin? --
Postscript Level 3, PDF 1.5, PDF/X-1:2002a, PDF/X-3:2002, TIFF, JPEG, EPS, PPML, JLYT (цитата из даташита, пункт "Supported formats and standards" )

Сообщение от iGen

4.Что касается монополии, то я имел ввиду монополию поставщика,а не производителя.Она существует?

А как Вы думаете? :-)

[Arsen]

2Bezdelnik
Спасибо Григорий!
Значит не только мне показалась провокационность вопросов.
2iGen
Алексей, вам, как продавцу Айждженов, стоит подучить матчасть и научиться правильно формулировать вопросы. ИМХО.
Нужели ваш предыдущий топик вас ничему не научил?

[iGen]

to Arsen

Конечно Вы,как обладатель Indigo,не будете обсуждать все проблемы связанные с этим замечательным аппаратом.
Даже если бы у меня были прямые доки того что всё,что я спрашивал-правда,Вы бы это отрицали.А я спорить не буду,не буду Вам мешать рекламировать возможности и все "приятности" использования Indigo.

Что касается "подучить матчасть и правильно формулировать вопросы" то я сам знаю,что мне делать,не Вам меня учить!Образование полученное мной в МГТУ им.Н.Э.Баумана позволяет мне говорить с Вами на более сложном техническом языке,боюсь Вы меня просто не поймёте

Удачи в Вашем бизнесе!

С уважением.

[Genik]

простите а про igen3
можно спросить?

[Bezdelnik]

Сообщение от Genik

простите а про igen3
можно спросить?

Только не "очень сложным техническим языком", пожалуйста! :-)

[psp]

Коллеги, чтобы "правильно" померяться мозгами, нужно разбежать и ударится лбами (как туры), у кого будет больше вмятина, у того "меньше ума" и ессно тот глупее !!!

а если серьезно, то в институте меня учили простому правилу: 1) чем сложнее система, тем в ней больше недостатков! 2) любую систему можно совершенствовать до бесконечности

в любом бизнесе самое главное - это получение прибыли за определенное время ! чем прибыли за это время больше, тем бизнесс эффективнее! Чтобы использовать все возможности индиго эффективно, сколько нужно вложить в организацию как рекламы так и производства, кроме покупки самой машины ? будет ли адекватна предложенная цена клиентам получаемой продукции ?

[Bezdelnik]

Извиняюсь, что опять вмешиваюсь.

А может все-таки попробовать обсудить различные возможности печати на HP Indigo и ньюансы при этом возникающие?

1. У меня, например, после печати тестовой вкладки в "Курсив" сформировались не очень ясные представления о том, "что есть IndiChrome и как им правильно пользоваться".

То есть, как бы понятно, что IndiChrome дает как минимум более насыщенные и "правдивые" Пантонные цвета по своим внутренним таблицам, тем не менее, более интересно было бы разобраться как все-таки правильно готовить работы для он-прессного деления в 6 цветов? Переводить все в sRGB, кажется немного странноватой идеей? :-)


2. to "iGen": Как можно предположить из наводящих вопросов, Вы хотели поднять тему о совместимости Indigo 50000 c замечательной программой PrintShop Mail? Что, кстати, есть интересный вопрос поскольку JLYT (или кто он там?) не числится среди поддерживаемых PrintShop Mail форматов (или я что-то пропустил?).

Встречный вопрос: а что Atlas говорит на эту тему?

Очевидно, что нужно пользоваться PPML-ем (который, вообще говоря, единственный из форматов переменных данных претендующий на звание "стандарта"). Другой вопрос: насколько PPML имени Атласа будет корректно обрабатываться Арлекином? Возникали вообще раньше проблемы с интерпретацией PPML из PrintShop Mail различными растровыми процессорами (есть ли "прямые доки")? Судя по спецификациям нынче PPML понимается даже самым завалящим РИПом с вялой, но прямой, поддежкой PDF...

[Genik]

вопрос первый

объясните мне идиоту
как пользоваться рипом creo
при печати работ (основной массы)
которые приносят агентства и дизайн-бюро
какой профиль подставить
какие оптимальные настройки использовать
калиброваться под бумагу или как

очень-на смущает конвертирование смук потока
сначала в crd (creo)
потом в lab
а затем уже опять в смук

[iGen]

2Genik

У каждого владельца iGen3 есть персональный менеджер в Xerox,он может ответить на все вопросы связанные с использованием этой системы.

Официальный запрос-ответ на все вопросы!

С уважением.

[truecolor]

По независящим от меня причинам отсутствовал на форуме всю прошлую неделю. Приношу свои извинения всем за несвоевременность ответов. Не испытывая не малейшего желания способствовать разжиганию маркетинговых войн, постараюсь последовательно и исчерпывающе ответить на все ваши вопросы.

to Andrey_ua

При создании темы я отдельно указал на мой недостаточный опыт в цифровой печати, в который работа на hp indigo press 3050 не входила, таким образом, все, что я могу сообщить почерпнуто в открытых источниках и в личном общении с более компетентными людьми. По моему мнению, основным отличием hp indigo press 5000 от hp indigo press 3050 является отсутствие на печатном цилиндре последней, тормозной электромагнитной муфты. Наличие таковой на формном цилиндре полностью проблемы дребезга зубчатых венцов не решает. Со слов компетентных лиц подтормаживание печатного цилиндра со стороны привода отверткой приводит к заметному улучшению печати легких, наиболее проблемных плашек. Так же сообщалось о более совершенной системе экспонирования hp indigo press 5000, но и о более устойчивой к ошибкам и "падениям" програмно-аппаратной составляющей системы управления hp indigo press 3050 с разделенными компьютерами RIP и управления машиной. Отличия по накладу и выкладу очевидны, на них останавливаться не будем.

Алексею (первое сообщение от 25.06)

Отходами при работе машины является конденсат печатного масла и влаги воздуха, являясь основой краски, масло испаряется с офсетного цилиндра, конденсируется в теплообменнике находящемся в utility cabinet (отдельной секции со стороны привода), сепаратор отделяет воду от масла и отходы сливаются отдельные канистры. На канистре с печатным маслом написано: Contains: Petroleum hydrocarbon (углеводород нефти). Компетентные товарищи сообщили, под этим обозначением скрывается изомер парафина, проще говоря, изопарафин. Поверхностный поиск в Интернете степени опасности изопарафина для природы и человека к результатам не привел. Судя по тому, что изопарафин входит в состав косметики: http://www.zor.ru/index_comp_509_505.html и экологически чистых масел для обработки деревянных полов: http://www.cityforest.ru/oil.htm его опасность невелика. В завершении приведу выдержку из книги "Справочник Углеводородные растворители Свойства, производство, применение", автор Стекольщиков М.Н., год 1986, где отдельно подчеркивается невысокая токсичность изопарафинов:
"Технические углеводородные растворители представляют собой смеси индивидуальных углеводородов.
В зависимости от строения углеродной цепи, характера валентных связей и соотношения между количеством углерода и водорода углеводороды делят на четыре класса: парафины (алкаиы), олефины (алкены), ароматические углеводороды и нафтены (цикланы).
Парафины нормального (линейного) строения являются неполярными веществами, поэтому их растворяющая способность по отношению к полимерам (в частности, к смолам и полимеризованным маслам) относительно невелика. Летучесть парафиновых углеводородов зависит от их молекулярной массы. При увеличении числа углеродных атомов в молекуле температура кипения парафинов растет. Парафины обладают наименьшей по сравнению с углеводородами других классов токсичностью, имеют приятный и слабый запах.
Изопарафины относятся к классу парафиновых углеводородов и имеют одинаковую с ними эмпирическую формулу, но выделены в отдельную группу, так как по физико-химическим свойствам сильно разветвленные изопарафины ближе к нафтеновым и ароматическим углеводородам".

Конденсат печатного масла и воды утилизируется согласно рекомендациям поставщика оборудования, за подробностями к руководству салона "Вовремя" и компании "Нисса".

Температура офсетного цилиндра в процессе печати "по умолчанию" составляет 165 градусов Цельсия, диапазон регулировок 120-190 градусов Цельсия, зависит от характеристик поверхности запечатываемого материала. В качестве ядра устройства кондиционирования воздуха внутри печатной машины, используется холодильный агрегат компании Donaldson, модельный ряд Ultrafilter SL, модель ultracool 0140 SP. Максимальная рассеиваемая мощность в режиме печати машины 12kW, электрическая мощность 6,3 kW. Плюс еще 2 kW машина рассеивает в пространство цеха.

Мы совершенно не используем формат JLYT для печати переменных данных.

Запасные части и расходные материалы поставляются исключительно компанией "Нисса".

Алексею (второе сообщение от 25.06)

Наиболее интересным моментом в технологии электрографической печати с использованием жидких красок, являются не собственно краски, а сбалансированность системы: краска, офсетная резина, запечатываемая поверхность. В отличие от классической офсетной печати, где краска переходит с офсетной резины на запечатываемую поверхность частично, в технологии, применяемой в печатных машинах hp indigo press, краска переходит с офсетной резины на запечатываемую поверхность полностью, не переход краски является ненормальным, аварийным режимом. Как правило, переход с заказа на заказ не требует дополнительной очистки поверхности резинотканевого полотна. Дополнительная очистка требуется после приблизительно 200 листов неизменного сюжета, осуществляется печатью 2-3 листов сплошной запечатки 4+0. Основной целью печати листов такого рода является даже не очистка резинотканевого полотна, а борьба с таким, крайне неприятным недостатком технологии в целом, как "Память". При многократном повторении неизменяемого сюжета содержащего плотные заливки нарушается текстура поверхности резинотканевого полотна, выражающаяся в глянцевом следе на резинотканевом полотне элементов содержащих плотные заливки. Данный глянцевый след может проявиться в последующем заказе, для его снятия и применяются т.н. "клинеры".

Насколько я знаю, печатный салон "Вовремя" экспертизы отходов не проводил.

В режиме готовности температура офсетного цилиндра составляет 155 градусов Цельсия, при переходе с задания на задания цилиндр не охлаждается, печать служебного задания с целью очистки офсетного цилиндра и снятия эффекта памяти, несомненно приводит к дополнительному износу резинотканевого полотна.

Вопросы, на которые в ветке уже есть ответы, позвольте опустить.

to Bezdelnik

Будьте добры, обоснуйте Ваше сообщение о том, что hp indigo press 5000 не является офсетной цифровой печатной машиной, цитата: "Это НЕ офсетная печатная машина в явном виде". Насколько явным должен быть вид печатной машины, что бы она называлась офсетной? По моему скромному мнению для этого необходимо только наличие офсетного цилиндра, как узла передающего печатную краску с формного цилиндра на запечатываемую поверхность. Господа, могущие доказать отсутствие у hp indigo press 5000 офсетного цилиндра с такими функциями, могут претендовать на вознаграждение.

Алексею (сообщение от 27.06)

Это действительно замечательная машина, я рад, что вы не взяли это слово в кавычки. Отдельно подчеркну, что мне было приятно ответить на содержательные вопросы, безусловно, содержательного человека.

[truecolor]

Продолжая освоение печатной машины hp indigo press 5000, с радостью для себя обнаружили недокументированную возможность прямой печати на ткани. Обнаруженная возможность не является прямым или косвенным конкурентом технологии нанесения изображений на ткань методом термопереноса, ее необходимо рассматривать как бесплатное и далеко не бесполезное дополнение к основным возможностям машины. Технология не требует каких либо изменений в машине или каких либо дополнительных расходных материалов. Так же, в большинстве случаев, не требуется даже масштабной коррекции изображений, достаточно только ограничить воспроизводимый тоновый диапазон пределами 5-95%, что, несколько хуже 1-99% воспроизводимых на глянцевой мелованной бумаге, но для данного типа подложки представляется достаточным.

[RazoR]

Уважаемый Сергей,
еще вопросик:
Как по вашему - можно ли напечатать пантонами(т.е. 100&#37 по такому материалу как Touche Cover 301г./м2 поставщик - Дубль-В ?
естественно предварительно прогрунтовав "топазом".

Суть вопроса - а будет ли держатся краска, и будут ли проблемы при печати(например частичный перенос с бланкета, итп...)...

Буду рад если у вас есть этот опыт,... если нет, то хотябы мнение

Заранее спасибо.

[truecolor]

Сверхкороткие тиражи, до 10 листов, можно напечатать без праймирования, больше, с праймированием. Истину установит только проба на конкретной бумаге (необходимо листа четыре), но, вероятнее всего, проблем не будет.

[RazoR]

Сообщение от truecolor

Сверхкороткие тиражи, до 10 листов, можно напечатать без праймирования, больше, с праймированием. Истину установит только проба на конкретной бумаге (необходимо листа четыре), но, вероятнее всего, проблем не будет.

поясните пожалуйста - почему короткие можно без праймирования? Нам кажется что надо всегда праймировать?

у Вас небыло опыта с этим картоном?

а еще вопросик, а стар дрим как печатаете? праймируете? или так?

Спасибо