Помогите разобраться с проблемой - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.02.2010, 14:48
Жан Жан вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Жан заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Помогите разобраться с проблемой

После нанесения акрилового клея на пленку (собственное производство), она поступает на флексопечать. На флексопечати наносится краска и после этого на готовой продукции наблюдается отставание клея от ленты.
Да, еще один момент, при уменьшении рабочей скорости в 2раза на флексомашине, получается качественная продукция.
Помогите определить проблему!!! Почему клей отстает от пленки после флексопечати?

PS: Пленка для процесса нанесения приходит от поставщика уже активированная и храниться на складе не более недели. После нанесения клея на пленку отставание не наблюдается.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2010, 15:31
Dimondd Dimondd вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 7 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Dimondd Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Dimondd Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
4 очень важных вопроса -

1 Технология нанесения акрилового слоя - акриловая эмульсия (на водной основе), акриловый на основе растворителей или акриловый УФ-расплав ?

2 Какой лицевой слой используется, о какой пленке идет речь? BOPP, PE, PVC?

3 Проводится ли дополнительная активация непосредственно перед нанесением клея?

4 Клей наносится на пленку (лицевой материал) или на подложку?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2010, 15:31
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
сначала уточняющие вопросы:

1. Печтаем по скотчу? А релиз-лак наносим? Какие краски, какие растворители?

2. Если при уменьшении скорости на печати все ОК, напрашивается сушка. При печати на большей скорости готовая продукция не воняет? (та, которая "нехорошая", с отслаивающимся клеем)

Ну и на вопросы от Dimondd тоже неплохо бы ответить
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 24.02.2010 в 15:37
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.02.2010, 15:34
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Dimondd, заполни профиль

Хотя я и по логину всё понял, но народ должен знать своих героев
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2010, 16:15
Жан Жан вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Жан заработал небольшую положительную репутацию среди участников
1. Мы используем акриловую эмульсию (на водной основе);
2. Используем пленку BOPP;
3. Дополнительная активация не проводиться;
4. Нанесение происходит на внутреннюю сторону пленки (если смотреть с точки зрения размотки исходного рулона);
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2010, 16:27
Жан Жан вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Жан заработал небольшую положительную репутацию среди участников
1. Да, все верно....печатаем по внешней стороне скотча (т.е. наносится логотип на скотч).
Используем лак Release PP 100 и лак PNA 8731.
Используем флексографические краски Mirage, Deep Violet, IchemcoGray.
Растворители ксилол и метоксипропанол.
На самом деле не воняет ни та, ни та (т.е. кондиционная на маленькой скорости и некондиционная на большой скорости).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2010, 17:33
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
так, значит осталось уяснить куда переходит клей. предполагаю, что на сторону печати. Тогда надо посмотреть есть ли связь перехода с печатным рисунком. И тогда решать с чем проблема - с растворителем в краске, или с какими-то характеристиками релиз-лака, который на меньшей скорости печати приобретает нужные "неприлипательные" свойства, а при большей - нет. Тоже может быть проблема в растворителе, а может - в необходимой температуре для отверждения лака.
Ну или как вариант - влияние остаточного растворителя на адгезию клея к пленке. Носом такое количество может и не чувствоваться, но на клей - уже влиять.

ps. смею предположить, что производство находится в г. Пушкино
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2010, 18:31
Жан Жан вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Жан заработал небольшую положительную репутацию среди участников
На самом деле ранее при производстве пленки с нанесенным акриловым клеем, на флексопечати не было таких проблем. Т.е. при тех же самых режимах флексопечати (скорости и величине "короны") пленка с нанесенным клеем получалась качественной (отлипание клея не наблюдалось). После поставки очередной партии пленки БОПП и процесса нанесения клея (на рабочих режимах линии), появилась такая проблема. Возможно ли проблема в БОПП-пленке? В самой ориентации макромолекул пленки?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2010, 20:51
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
В пленке проблема может быть, но уж никак не в ориентации молекул Скорее (по убыванию вероятности) в возрасте пленки, изначальном уровне коронной обработки, составе и/или количестве присадок в пленки (скользячки, антиблокинги), качестве конкретной партии сырья при изготовлении поверхностного слоя пленки (bopp - всегда как минимум трехслойный)
но всё это в целом - к производителю пленки, и imho ничего кроме уровня поверхностного натяжения (как результата коронной обработки) проверить в "домашних" условиях затруднительно...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
Rjak (24.02.2010), Олег Ковальчук (24.02.2010)
  #10  
Старый 24.02.2010, 21:39
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Полностью поддерживаю Дмитрия. Что касается пленки, то, судя по коментариям, возможная причина именно в ней, но не факт. Остается перезанять у кого нить на пробу, и при аналогичных условиях опробировать. Но, и в этом случае весьма проблематично выставить притензию поставщику, т.к. не имеется контролируещего инструментария.
Тут другое не понятно. Качество, при некачественной пленки не может зависить от скорости. Во всяком случае мне не удовалось повысить адгезию путем изменения скорости, во всяком случае на сольвентных компонентах.
Так же, стоит уделить внимание на ответственность персонала. В моем случае, доходило до того, что буквально указывалась для применения конкретная серия а по факту брали, что первое попалось.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.02.2010, 21:47
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Dimondd, заполни профиль

Хотя я и по логину всё понял, но народ должен знать своих героев
Dimondd похоже испугался.
Жаль, интересно было бы послушать ответы.
Дмитрий, я закидывал вопрос давненько правда. Это не из той же серии проблемы, что у автора топика?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=343830
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.02.2010, 21:49
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Тут другое не понятно. Качество, при некачественной пленки не может зависить от скорости. Во всяком случае мне не удовалось повысить адгезию путем изменения скорости, во всяком случае на сольвентных компонентах.
Так же, стоит уделить внимание на ответственность персонала. В моем случае, доходило до того, что буквально указывалась для применения конкретная серия а по факту брали, что первое попалось.
Олег, насколько мне известно, опыта работы с красками на ксилоле (или толуоле) у тебя не так чтоб много равно как и у меня
Но смею предположить, что при несколько худшей короне время нахождения "жидкой" краски на поверхности пленки может влиять на адгезию - за счет подрастворения поверхностного слоя пленки, например. Или - возможность "растворить" излишнюю скользячку.
Так что как говорится, "возможны варианты". Но! Остаточный растворитель в краске-лаке (его влияние на клей) и вопросы к релиз-лаку я бы не исключал.
Дальше - как всегда, методом последовательного исключения возможных причин путем замены материалов на "заведомо хорошие", если таковые доступны...
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.02.2010, 21:54
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Dimondd похоже испугался.
Жаль, интересно было бы послушать ответы.
Да нет скорее всего он просто "ушел, но обещал вернуться"

Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Дмитрий, я закидывал вопрос давненько правда. Это не из той же серии проблемы, что у автора топика?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=343830
Видел я этот топик. Думаю, что нет - технология совсем другая. Но что именно было там - без оттисков даже не попробую предположить, собственно поэтому тогда ничего и не ответил.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Rjak (25.02.2010)
  #14  
Старый 24.02.2010, 22:08
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Олег, насколько мне известно, опыта работы с красками на ксилоле (или толуоле) у тебя не так чтоб много ...
Не спорю ))) Опыт не богат)))) Но, всеж какой никакой был)))) и было это более 5-ти лет назад))) Правда проблема там была несколько иного рода. Там краска отказывалась держаться.
Проблема заключалась в сушке и составе растворителя.
Я исхожу сугубо из ситуации. То, с чего бы я сам стал искать.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 24.02.2010 в 22:13
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.03.2010, 12:22
Жан Жан вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Жан заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Гопода!!!
Еще один ньюанс, который я заметил недавно.
У меня на флексопечать поступило 2 вида скотча:
1-й вид с показателем сухого остатка 15 мкм;
2-й вид с показателем сухого остатка 20 мкм.
При нанесении краски на флексопечати 1-го вида скотча наблюдается отлипание акрилового клея, а при нанесении 2-го вида - нет (режимы нанесения акрилового клея на пленку и режимы работы флексопечати неизменялись).
С чем это связанно? И подскажите пожалуйста конкретно, что можно сделать с этой проблемой?

Как я понимаю тут два варианта:
1. Попробовать предъявить претензии к поставщику пленки, и проглотить все общепроизводственные затраты;
2. Как-то поменять режимы работы оборудования (не изменняя производительности).
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез