Соответствие цифровой цветопробы флексографскому оттиску - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2018, 12:16
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Соответствие цифровой цветопробы флексографскому оттиску

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Исходные данные: макет этикетки на полуглянце, CMYK + 2Pt, делается предварительная цветопроба на бумаге на цифровой машине (сделана по профилю флексографской машины на которой эту этикетку печатают).
Вопрос: какова вероятность, что попасть идеально в эту цветопробу на флексографской машине не удастся?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2018, 12:44
Аватар для color
color color вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.06.2005
ИНН: 4028019760
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 105 раз(а) за 93 сообщений
Рейтинг мнений: 70
color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все
Вопрос в корректности составления профилей и правильности выстраивания цепочки их применения.
В пантоны, думаю ни одна цифра не попадет. Тут на помощь придет только веер Pantone to CMYK, чтоб предположительно оценить степень искажения пантона при печати на цифре.
__________________
colorkaluga@gmail.com 8 910 911 53 93 Алексей.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #3  
Старый 14.03.2018, 13:04
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Все зависит от того КАК калибровлась цифровая машина под флексу. Если ПРАВИЛЬНО калибровалась триада (CMYK), то можно получить хорошее совпадение по триадной части, а пантоны придется подгонять, и тут ОЧЕНЬ важно решить что будет эталоном - веер, или цифровой оттиск, потому что они с вероятностью 99% совпадать НЕ будут.

ЕСЛИ же кто-то сильно заморочился и отдельно откалибровал на цифре ИМЕННО ЭТИ 2 пантоны (в плюс к триаде) - вот тогда и с ними что-то приличное может получиться - то есть цвет и пантонов на цифре и на флексе будут достаточно близки к вееру.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #4  
Старый 14.03.2018, 13:17
Нина Викторовна Нина Викторовна вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Нина Викторовна заработал небольшую положительную репутацию среди участников
В журнале ФЛЕКСО Плюс №1-2018 напечатана большая статья Дмитрия Белкина на эту тему
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #5  
Старый 14.03.2018, 13:23
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Дмитрий, получается, что даже при отличной калибровке и подгонке цифры под профиль флексы, гарантии что будет попадание на 100% в цифровую цветопробу нет. То есть можно попасть очень близко, но гарантий быть не может, так?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2018, 14:14
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Людей, которые разбираются в обоих процессах единицы.
Верстал и технологов которые реально в теме чуть больше.
А доказать упертому клиенту что цветопроба в допуске с оттиском это уметь надо. Плашки можно померить и по плотности и по коллориметрии. А вот визуальное восприятие триадной картинки как? Плюс фактор метамеризма. Так что один в один не будет в принципе. Никогда.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Artur за это сообщение:
Arcane (16.03.2018), Brun'n'G (14.03.2018), Dmitry Petrash (14.03.2018)
  #7  
Старый 14.03.2018, 14:18
Аватар для color
color color вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.06.2005
ИНН: 4028019760
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 105 раз(а) за 93 сообщений
Рейтинг мнений: 70
color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все
поэтому мы у себя, к примеру, не делаем никаких цифровых цветопроб. Цвет триады - на мониторе (в соответствии с профилем машины), пантоны - по вееру.
Каждому про допуски не объяснишь, соглашусь!
__________________
colorkaluga@gmail.com 8 910 911 53 93 Алексей.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #8  
Старый 14.03.2018, 14:30
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от color Посмотреть сообщение
поэтому мы у себя, к примеру, не делаем никаких цифровых цветопроб. Цвет триады - на мониторе (в соответствии с профилем машины), пантоны - по вееру.
Каждому про допуски не объяснишь, соглашусь!
Просто попался клиент, который уверяет, что ему в каждой встречной-поперечной типографии гарантируют стопроцентное попадание флексой в цифровые цветопробы. Вот я и задумался - как это они так умеют, сколько делал цветопробы на цифре по нашему профилю, потом на флексе всё равно отклонения есть небольшие, в зависимости от макета чуть больше или чуть меньше, или совсем незаметно, но всё же есть.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.03.2018, 14:37
Аватар для color
color color вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.06.2005
ИНН: 4028019760
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 105 раз(а) за 93 сообщений
Рейтинг мнений: 70
color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все
Вспомните пословицу: "Обещать - не значит жениться" ))))
Вот и обещают попадание 100%.
__________________
colorkaluga@gmail.com 8 910 911 53 93 Алексей.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (14.03.2018)
  #10  
Старый 14.03.2018, 14:39
Brun'n'G Brun'n'G вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.12.2013
ИНН: 7709353337
Сообщений: 25
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Brun'n'G заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от color Посмотреть сообщение
Вспомните пословицу: "Обещать - не значит жениться" ))))
Вот и обещают попадание 100%.
Я вот тоже подумал так - менеджер по продажам зачастую что угодно наобещает лишь бы продать, а там как кривая вывезет...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2018, 14:40
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Исходные данные: макет этикетки на полуглянце, CMYK + 2Pt, делается предварительная цветопроба на бумаге на цифровой машине (сделана по профилю флексографской машины на которой эту этикетку печатают).
Вопрос: какова вероятность, что попасть идеально в эту цветопробу на флексографской машине не удастся?
Заранее спасибо!
Уже очень давно защищал диплом в МГУПе по цифровой цветопробе, правда, исследовал не флексокраски, а офсет. Получившийся вывод: 10 в -28й степени вероятность, что цифровая цветопроба и оттиск совпадут.
Краска, партия от партии, имеет разные колорометрические характеристики, материал отличается, как от партии к партии, так по по длине роля. Плюс влияние печатника, плюс к этому колебания температуры и влажности..
Похоже будет, но использовать в качестве эталона не получится.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #12  
Старый 14.03.2018, 15:53
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Уже очень давно защищал диплом в МГУПе по цифровой цветопробе, правда, исследовал не флексокраски, а офсет. Получившийся вывод: 10 в -28й степени вероятность, что цифровая цветопроба и оттиск совпадут.
Краска, партия от партии, имеет разные колорометрические характеристики, материал отличается, как от партии к партии, так по по длине роля. Плюс влияние печатника, плюс к этому колебания температуры и влажности..
Похоже будет, но использовать в качестве эталона не получится.
Так в госте допуск прописан)) что то в районе 7 дельтаЕ
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #13  
Старый 14.03.2018, 17:48
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
Дмитрий, получается, что даже при отличной калибровке и подгонке цифры под профиль флексы, гарантии что будет попадание на 100% в цифровую цветопробу нет. То есть можно попасть очень близко, но гарантий быть не может, так?
Есть гарантия, что 100% попадания НЕ будет. Хотя бы из-а разницы в пихментах и цветовых охватах. Но "в допуск" попасть вполне возможно. Трудно, мало у кого получается, но возможно.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Brun'n'G (14.03.2018)
  #14  
Старый 14.03.2018, 18:07
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Brun'n'G Посмотреть сообщение
какова вероятность, что попасть идеально в эту цветопробу на флексографской машине не удастся?
Я бы сказал по другому - цветопроба не может быть юридическим документом, может быть точкой, куда надо стремиться.
Как раз с пантонами, если плашки без наложений - легче всего. Есть визуальный эталон в цветопробе - под него намешать пантон не проблема.
С цмиком сложнее, возможно тестовые формы выводить придется, но тоже приблизится можно. Главное, чтобы цветопроба попала в руки к допечатнику до вывода форм, чтобы он, глядя на образец вовремя подправил кривые.

У нас как раз такой случай был относительно недавно. Пришел представитель заказчика с распечаткой - с пантонами проблем не возникло, а вот формы из-за цмика пришлось переделывать (у нас свой вывод).
Конечно приблизились, но не так чтоб идеально - в итоге представитель посранивал и подписал наш тиражный образец - вот это уже юридическимй документ (эталон). Мы обязаны, чтоб весь тираж и все последующие были такими же.

А так, чтобы прислали цветопробу - и надо попасть, да без представителя заказчика -не-не-не В лес. Идеального попадания не будет и надо человек, который скажет - уже похоже, хватит.

Последний раз редактировалось newteh; 15.03.2018 в 11:15
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Brun'n'G (14.03.2018), Dmitry Petrash (14.03.2018), Phelps (16.03.2018)
  #15  
Старый 14.03.2018, 18:24
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Так в госте допуск прописан)) что то в районе 7 дельтаЕ
Не знаю, какие ГОСТы (государственные стандарты) действуют сейчас, но 14 лет назад за аксиому принималось, что дельта Е = 3 - порог различимости цвета неподготовленным наблюдателем.
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
цветопроба


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 09:20.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез