[Monorhythm]

Система управления типографией PrintEffect (или система управления продажами PrintEffect Lite) в комплекте с решением для оформления заказов через сайт типографии ASystemWeb.
До конца ноября - очень привлекательная цена.

Никаких "облаков". Устанавливается локально. Ваша клиентская база и ваши расчеты под вашим контролем.

Платите один раз. Никаких ежемесячных абонентских/лицензионных платежей.

Техподдержка 6 месяцев включена в стоимость. Далее - по желанию.

[SonOfSun]

Сообщение от Monorhythm

Система управления типографией PrintEffect (или система управления продажами PrintEffect Lite) в комплекте с решением для оформления заказов через сайт типографии ASystemWeb.
До конца ноября - очень привлекательная цена.

Никаких "облаков". Устанавливается локально. Ваша клиентская база и ваши расчеты под вашим контролем.

Платите один раз. Никаких ежемесячных абонентских/лицензионных платежей.

Техподдержка 6 месяцев включена в стоимость. Далее - по желанию.

"Никаких облаков" по вашему достоинство?

А если цех через дорогу?
А если склад через квартал?

[Monorhythm]

Сообщение от SonOfSun

"Никаких облаков" по вашему достоинство?

А если цех через дорогу?
А если склад через квартал?

А "облака" здесь при чем?
Есть сервер баз данных, установленный на предприятии. У него есть ip-адрес. Клиентские рабочие места обращаются к серверу по этому ip-адресу.
Где расположены клиентские места - в офисе, через дорогу, на другом континенте - не имеет значения. Был бы доступ к сети (интернет), через которую можно выйти на адрес сервера.

У нас половина пользователей имеют удаленные подразделения. И никаких проблем, все прекрасно работает.

Я уже об этом как-то писал. Многие не понимают сути "облачной" технологии.
На самом деле, этот термин сейчас используется исключительно в плане маркетинга.
Когда я учился, в 80-х, в институте был вычислительный центр, где стояли здоровенные ЭВМ. И пользователи, через терминалы подключались к этим машинам.
Сейчас, когда скорость удаленного доступа через ip-соединение (через тот же интернет) сопоставима со скоростью локальной сети в 90-е годы, есть возможность соединиться с сервером, который находится бог знает где.
Это я к тому, что "облака" - это далеко не новость, это все было 30-40 лет назад, а сейчас появилась технологическая возможность работы в "облаке" через глобальные сети (интернет). И все.
Сейчас, когда вам предлагают "облако" - это тот же вычислительный центр, только называется он "дата-центр". Там все устанавливается (хостинг), а вы покупаете его услуги, платите за использование софта и оборудования.
В общем, особо ничего не изменилось за это время, просто появился термин, вокруг которого много разговоров.

Мы предлагаем установить систему локально, на компе (сервере), который находится у вас под рукой. Если вам будут рассказывать байки про то, что требуется штат для обслуживания всего этого - не верьте. Мы, к примеру, предлагаем сервер баз данных Microsoft SQL Server. Это надежнейшая вещь, которая уже относиться к категории "необслуживаемых". Один раз установил, и забыл о нем. Все будет работать само по-себе. Вам может потребоваться услуга системного администратора, разве что оборудование выйдет из строя. В этом случае берется резервная копия базы данных и устанавливается на другой компьютер, это занимает пол часа.

Я не против "облаков". Иногда это удобно.
Но надо понимать, если вы выложили какие-то данные в интернет, на какой-то хостинг, то они стали доступны многим посторонним людям. Во многих случаях это не имеет значения. А для кого-то это недопустимо.

[Фастпринт]

Сообщение от Monorhythm

Мы предлагаем установить систему локально, на компе (сервере), который находится у вас под рукой. Если вам будут рассказывать байки про то, что требуется штат для обслуживания всего этого - не верьте. Мы, к примеру, предлагаем сервер баз данных Microsoft SQL Server. Это надежнейшая вещь, которая уже относиться к категории "необслуживаемых". Один раз установил, и забыл о нем. Все будет работать само по-себе. Вам может потребоваться услуга системного администратора, разве что оборудование выйдет из строя. В этом случае берется резервная копия базы данных и устанавливается на другой компьютер, это занимает пол часа.

Немного баек.
Мы много работаем с самыми разными ИТ технологиями, и при ежедневном интенсивном использовании - ничего "само-по-себе" не работает. Все требует настройки, контроля, обслуживания и, часто, доработки. Особенно если речь идет о системах оперативного управления, на которые, так или иначе, завязаны бизнес процессы.

Так же по опыту скажу, что не обслуживаемой техники не бывает. И энергоснабжения "не обслуживаемого" не бывает. Сисадмины "не обслуживаемые" и обладающие необходимыми компетенциями бывают. Но редко и очень-очень дорого. И часто в отпуске, как назло.

Сообщение от Monorhythm

Я не против "облаков". Иногда это удобно.
Но надо понимать, если вы выложили какие-то данные в интернет, на какой-то хостинг, то они стали доступны многим посторонним людям. Во многих случаях это не имеет значения. А для кого-то это недопустимо.

Чтобы держать у себя "под столом" реальную систему оперативного управленческого учета, ПМСМ надо обеспечить внутри компании серьезную систему внутренней безопасности. С контролем доступа, системой уничтожения данных, не говоря уже о профессиональной защите данных.
Иначе надо смириться с риском нелояльности персонала, пожаров, наводнении, ограблений, ДДОСов, падении и скачков электричества, пролитого на сервер кофе и прочего неожиданного. Которое случится обязательно в ноябре.

А если учитывать практику и обычаи ведения бизнеса в РФ, то многим директорам надо обязательно положить рядом с сервером сумку с бельем и сухарями. Потому что на этом сервере настоящии управленческии учет и "если чо" - его конфискуют первым.

С сервером в мюнхенском дата-центре ситуация в этом смысле выглядит кардинально лучше.


С уважением,

Фастпринт

[Monorhythm]

Сообщение от Фастпринт

Немного баек.
Мы много работаем с самыми разными ИТ технологиями, и при ежедневном интенсивном использовании - ничего "само-по-себе" не работает. Все требует настройки, контроля, обслуживания и, часто, доработки. Особенно если речь идет о системах оперативного управления, на которые, так или иначе, завязаны бизнес процессы.

Так же по опыту скажу, что не обслуживаемой техники не бывает. И энергоснабжения "не обслуживаемого" не бывает. Сисадмины "не обслуживаемые" и обладающие необходимыми компетенциями бывают. Но редко и очень-очень дорого. И часто в отпуске, как назло.

Все зависит от масштабов.
Если в сети на предприятии 100 компов и большое производство, то наверняка есть штатный обслуживающий персонал, который за всем этим следит. Спорить не буду, здесь надо за всем этим следить.
Если на предприятии 10 компов, то развернуть сеть - это посильная задача для непрофессионала.
Думаю, что сейчас у любого из читающих этот пост, дома установлен wi-fi роутер и наберется несколько устройств (компов, планшетов, телевизоров, телефонов), которые работают в сети.
Не понимаю, чем сложнее то же самое сделать в офисе. И зачем тут нужен обслуживающий персонал.

Если сама информационная система требует постоянных доработок - тоже не поспоришь, держите людей под это дело.

Сообщение от Фастпринт

Чтобы держать у себя "под столом" реальную систему оперативного управленческого учета, ПМСМ надо обеспечить внутри компании серьезную систему внутренней безопасности. С контролем доступа, системой уничтожения данных, не говоря уже о профессиональной защите данных.
Иначе надо смириться с риском нелояльности персонала, пожаров, наводнении, ограблений, ДДОСов, падении и скачков электричества, пролитого на сервер кофе и прочего неожиданного. Которое случится обязательно в ноябре.

А если учитывать практику и обычаи ведения бизнеса в РФ, то многим директорам надо обязательно положить рядом с сервером сумку с бельем и сухарями. Потому что на этом сервере настоящии управленческии учет и "если чо" - его конфискуют первым.

С сервером в мюнхенском дата-центре ситуация в этом смысле выглядит кардинально лучше.

Безопасность - штука серьезная. И решать этот вопрос надо по ситуации.

Могу сказать следующее. Если вы держите сервер локально, то это не значит, что под столом. Он может быть установлен где угодно, в том числе за пределами территории предприятия.
А "если чо", то в случае, когда сервер по рукой, есть возможность физического уничтожения данных буквально за секунду.

А если сервер в мюнхенском дата-центре, даже вламываться и конфисковывать ничего не надо. Просто вежливо поговорят с вашим сисадмином или сотрудником имеющим доступ к данным, и вы даже не заметите, что уже - все.

[TSV]

Угу, а если сервер в гараже с большим замком, то с сисадом вежливо говорить-то не о чем. )))
Облако - это не только защита информации но и три-четыре килограмма сэкономленного заячего меха. ))
Тут дело не в преимуществе одного над другим. Если уже есть сисад, есть сервак, можно ставить локальную сису. Ежли нет, нафига буян? Все это включено в стоимость облака. И там уж понятно идиоты не хуже нас работают, про безопасность и разные каки знают.
Всем добра и продаж. ))
Только у кацапов сизон. В январе-феврале надо кичу (пьянку/каталку/стрелялку) мутить, там и фичу разъяснять. имхо.

[Фастпринт]

Сообщение от Monorhythm

Если на предприятии 10 компов, то развернуть сеть - это посильная задача для непрофессионала.
Думаю, что сейчас у любого из читающих этот пост, дома установлен wi-fi роутер и наберется несколько устройств (компов, планшетов, телевизоров, телефонов), которые работают в сети.
Не понимаю, чем сложнее то же самое сделать в офисе. И зачем тут нужен обслуживающий персонал.

Вот сразу видно, что Вы - хороший, позитивный человек и верите в человечество :)

Сообщение от Monorhythm

Безопасность - штука серьезная. И решать этот вопрос надо по ситуации.

Могу сказать следующее. Если вы держите сервер локально, то это не значит, что под столом. Он может быть установлен где угодно, в том числе за пределами территории предприятия.
А "если чо", то в случае, когда сервер по рукой, есть возможность физического уничтожения данных буквально за секунду.

А если сервер в мюнхенском дата-центре, даже вламываться и конфисковывать ничего не надо. Просто вежливо поговорят с вашим сисадмином или сотрудником имеющим доступ к данным, и вы даже не заметите, что уже - все.

Все это так. Но все это - риски. Если сервер под столом, то бежать никуда не надо, но - опасно. Если серверная у тещи под кроватью - вроде безопасно, но не набегаешься и как его там контролировать от несанкционированного доступа. Данные за секунду уничтожить тоже можно - но сколько это стоит (если физически, а не "на-и-отвали") и как это организовать? И с ДДОСами и с вирусами и с защитой баз - можно порешать. Все решить можно - но нафига?

Интегрально облако мне кажется значительно более безопасным. Опасения, что к данным в облаке получает доступ администрация хранилища, мне кажутся сильно преувеличенными. Больно надо им это в бананово-лимонном Сингапуре...
Конечно, при этом все равно надо соблюдать правила личной гигиены - мыть руки после уборной и не давать пароли на бэкапы сисадминам. И тогда "вежливые разговоры" с сисадминами не страшны, а даже наоборот - познавательны.

С уважением,
Фастпринт

П.С. : Мне вообще кажется, что каждый должен заниматься своим делом - тем, что он умеет делать лучше других. Типография должна печатать, а не строить серверные и обеспечивать безопасность данных.

[Monorhythm]

Сообщение от Фастпринт

Вот сразу видно, что Вы - хороший, позитивный человек и верите в человечество :)

Есть такое :)
А если серьезно, сделать небольшую локальную сеть было проблемой 20-25 лет назад. Тогда был нужен хороший спец.
А сейчас? Не поленился, взял старый роутер Zixel, посмотрел как он настраивается. Убедился, для его настройки достаточно уметь читать. В мастере установки не одного специального термина.

Сообщение от Фастпринт

Все это так. Но все это - риски. Если сервер под столом, то бежать никуда не надо, но - опасно. Если серверная у тещи под кроватью - вроде безопасно, но не набегаешься и как его там контролировать от несанкционированного доступа. Данные за секунду уничтожить тоже можно - но сколько это стоит (если физически, а не "на-и-отвали") и как это организовать? И с ДДОСами и с вирусами и с защитой баз - можно порешать. Все решить можно - но нафига?

Интегрально облако мне кажется значительно более безопасным. Опасения, что к данным в облаке получает доступ администрация хранилища, мне кажутся сильно преувеличенными. Больно надо им это в бананово-лимонном Сингапуре...
Конечно, при этом все равно надо соблюдать правила личной гигиены - мыть руки после уборной и не давать пароли на бэкапы сисадминам. И тогда "вежливые разговоры" с сисадминами не страшны, а даже наоборот - познавательны.

С уважением,
Фастпринт

П.С. : Мне вообще кажется, что каждый должен заниматься своим делом - тем, что он умеет делать лучше других. Типография должна печатать, а не строить серверные и обеспечивать безопасность данных.

Думаю, мы с Вами обсуждаем не пойми что.

Насчет безопасности. В организациях, где этот вопрос реально присутствует, никто в здравом уме не подключает защищенную сеть к Интернет. Физически не подключают.
Для доступа в Интернет ставят отдельные точки доступа.

Если сервер в локальной сети, а не в Мюнхене, то какие ДДОСы? А вирусы - они могут сработать на стороне клиентской машины, и не важно где находится сервер.
Без сомнений, что если сервер крутится в специальном дата-центре - это надежно. Но, сбой доступа в интернет - и все. Что вам от того, что сервер прекрасно работает, если к нему нет доступа?

Для того чтобы физически уничтожить данные на своем компе существует масса решений. От специальных HDD до самодельных примочек, которые стоят копейки. И уничтожают все намертво и мгновенно нажатием одной кнопки.

Ваша фраза насчет того, что не давать пароли сисадмину меня удивила. Вы всерьез считаете, что владелец бизнеса сам будет настраивать права доступа? То есть заниматься админской работой? Или, что менеджер, работая с коммерческой информацией одновременно не имеет к ней доступа?
А если имеет, будет защищать чужие деньги в ущерб собственному благополучию?

В общем, я совершенно не против облаков. Мы и свои системы лет пять назад пробовали ставить на облако. И все прекрасно работало.
Но для пользователя это было экономически неэффективно. Платить каждый месяц по 8 тыс., или один раз заплатить 100 тыс.
Если у кого есть желание, можем и сейчас разместить сервер где угодно, в Мюнхене, Сингапуре ... где скажете.

Облако имеет в ряде случаев несомненные плюсы. Не спорю.
Но есть и минусы. И эти минусы надо понимать.

[Vladimir87]

Предлагаю послушать интервью с Касперской Натальей https://tvrain.ru/teleshow/harddaysn..._u_fsb-396220/, у неё достаточно конкретная и аргументированная позиция относительно того, что безопасней: облачный сервис или необлачное ПО. И её аргументы совсем не за облачные технологии.

Как пользователь Asystem и один из руководителей компании, могу сказать, что проблема нелояльности персонала решается точно не через призму облачных технологий.

Выбор необлачного ПО имеет один большой плюс - не нужно постоянного подключения к интернету. Может быть, я живу на другой планете, но за 5 лет работы с системой проблем с подключением к интернету было десятки или даже сотни. А вот с моим сервером проблем не было ни одной.

Относительно сомнений в безопасности данных на своём сервере моя логика проста: если в компании больше одного рабочего места, то наверняка они объединены в корпоративную сеть. Если есть выход в интернет хотя бы с одного рабочего места, то должен быть антивирус, фаервол и другие средства защиты. Если есть фаервол и антивирус, то сервер также будет сидеть за ними, и угрозы будут приемлемо низкими.

[Фастпринт]

Сообщение от Vladimir87

Предлагаю послушать интервью с Касперской Натальей https://tvrain.ru/teleshow/harddaysn..._u_fsb-396220/, у неё достаточно конкретная и аргументированная позиция относительно того, что безопасней: облачный сервис или необлачное ПО. И её аргументы совсем не за облачные технологии.

Как пользователь Asystem и один из руководителей компании, могу сказать, что проблема нелояльности персонала решается точно не через призму облачных технологий.

Выбор необлачного ПО имеет один большой плюс - не нужно постоянного подключения к интернету. Может быть, я живу на другой планете, но за 5 лет работы с системой проблем с подключением к интернету было десятки или даже сотни. А вот с моим сервером проблем не было ни одной.

Относительно сомнений в безопасности данных на своём сервере моя логика проста: если в компании больше одного рабочего места, то наверняка они объединены в корпоративную сеть. Если есть выход в интернет хотя бы с одного рабочего места, то должен быть антивирус, фаервол и другие средства защиты. Если есть фаервол и антивирус, то сервер также будет сидеть за ними, и угрозы будут приемлемо низкими.

Можно и так :)
Но я по прежнему уверен, что :
- каждый должен заниматься своим делом - тем, что он умеет делать лучше других. Типография должна печатать, а не строить серверные и обеспечивать безопасность данных.



С уважением,
Фастпринт

[Monorhythm]

Забавный пример в тему.
У нас есть клиент в Латвии. Работает на PrintEffect-е. У него три удаленные площадки: 2 производства + офис.
Сервер баз данных поставил в дата-центре.

Понимаете: самое-самое европейское качество интернета и дата-центра. В общем, "облако" европейского уровня.

Так вот. Сейчас обращается к нам, жалуется, что периодически идет отказ в доступе к серверу.
Если шарится по интернету, или отправлять письма - в общем-то и незаметно, а когда производство в онлане работает - просто беда.
Постоянно перегружать данные приходится (у нас есть обработка ошибок сети, ничего не вылетает, но иногда перечитать данные надо).

Сейчас будем ему ставить дополнительно дублирование критичных событий по e-mail (у нас есть такая штука, ASystemMail называется).

Это к тому, что очень длинная цепочка: локальная сеть - провайдер - дата-центр. Кто виноват - неизвестно.