Все шуточки!
А издатели приобретают свои типографии http://news.ruprint.ru/2006/11213250.php
или вовсе сваливают за бугор. Чтобы купить их там. Теория о разделении труда их не привлекла что-то.
Ну лесопилки и сталеплавильные комбинаты они еще не покупают, значит разделением труда все-таки пользуются.
Вопрос только в объеме бизнеса и разделения соответственно. Если можете вложить 15 млн. евро в типографию, конечно глупо выводить пленки на стороне. А если с трудом наскребли 150 штук на б.у. риобу то сторонний репроцентр для вас манна небесная.
Все шуточки!
А издатели приобретают свои типографии http://news.ruprint.ru/2006/11213250.php
или вовсе сваливают за бугор. Чтобы купить их там. Теория о разделении труда их не привлекла что-то.
Как раз самое разделение труда и началось. Видно в Минске и Киеве реальнее получить гарантированое качество за более оптимальные деньги.
А те издатели, которые хотят остаться в России, приобретают (строят) свои типографии для того же. Ну не хотят трахххххх за свои же деньги.
А я про что толкую?
Объединение печатная машина - вывод - цвеетоделение под одной крышей - это уже норма. Так и должно быть.
А сторонний репроцентр - не манна небесная, а суровая необходимость, коли нет денег на свое. Ну, приходится так жить. Так давайте хотя бы не будем говорить, что это правильно.
А я про что толкую?
Объединение печатная машина - вывод - цвеетоделение под одной крышей - это уже норма. Так и должно быть.
Не согласен. И постараюсь объяснить почему.
1. Хорошо иметь весь производственный цикл под одной крышей. Контроля конечно больше. Но это не гарантирует от того, что какой-нибудь навоявленный "Гениальный" дизайнер, не начнет свое "творчество" с огромными последствиями. Его конечно вы...гонят, но на смену обязательно придет другой. Такой же "Гениальный".
2. Можно набрать действительно профессиональный коллектив. Только вот зарплаты для них будут Огого! И загрузи их так, что бы они эти зарплаты отработали. Пример - АлмазПресс. Дизайн группа была обалденная. Ну и где теперь она?
3. В нашей чудесной стране Репроцентров - единицы. А в основном - это просто выводильные конторы. Работают по принципу - что принесли, то и получили. Главное бабосов намыть побольше...
4. О причинах пункта 3 говорить неприятно. Но в нашей чудесной стране, где основной прицип - бабосы любой ценой и побольше, - подругому никогда не будет. Все хотят как лучше, но получается как всегда...
5. По работе бываю в Германии, в том числе в Репроцентрах. Парадокс - немцы жадные, центики считают, а Репоцентров у них.... И никто не говорит о суровой необходимости. Каждый занят своим делом.
Дмитрий, Вы прекрасно изложили, почему именно у нас в России все должно быть именно под одной крышей!
А "гениальные" дизайнеры чаще на дому ваяют. Своему хотя бы можно показать печатную машину.
Дмитрий, Вы прекрасно изложили, почему именно у нас в России все должно быть именно под одной крышей!
А "гениальные" дизайнеры чаще на дому ваяют. Своему хотя бы можно показать печатную машину.
Вы где сейчас?
Юра, все же вы с Димой пишете о разном. Ты - о "выводе", а он - о "репроцентре". Вклад гениального дизайнера (без кавычек) в итоговую ценность продукта настолько велик, что он может работать так, как ему нравится (например, дома при помощи цветных карандашей, ножниц и клея). А нормальный репроцентр будет иметь огромное преимущество перед "типографией с выводом" в том, что СМОЖЕТ работать с этим дизайнером.
Впрочем, это уже все не про производство, а про цепочку создания ценности - т.е. про ненавистный маркетинг :-)
Дизайнер пусть хоть палочкой на песке рисует - его право.
а вот верстальщик, цветокорректор и пр. должны сидеть в типографии. Ну, можно сказать, что у типографии должен быть свой репроцентр.
Я понимаю, что реальность наша несколько иная. Но самих себя зачем обманывать?
Получается, типография знает, что будут проблемы (но менеджеру это по барабану). И клиент об этом знает (но рассчитывает за счет этого получить скидку).
Все хорошо, все довольны. Но зачем говорить, что так и должно быть?
Понятно, что "технологически" иметь репроцентр в типографии интереснее. Однако, часто ли это оправдано экономически? Всякая ли типография может позволить себе платить зарплату недешевым людям, переводяшим с языка "гениального дизайнера" на язык цветокорректора и верстальщика?
Ну и т.д.
Все же "принять и проверить файлы, вывести пленки" и "подготовить издание" - это не совсем одно и то же, и "чистой типографии" эпизодическое решение второй задачи просто не по карману.
Объединение печатная машина - вывод - цвеетоделение под одной крышей - это уже норма. Так и должно быть.
IMHO принципиально не это. Запросто все это дело может быть внутри одной компании, а препресс и печатный цех живут сами по себе и чхать друг на друга хотели. Опять же есть примеры, когда сторонний препресс в чужом печатном цеху добивается результатов. Все зависит от желания печатного цеха и препресса взаимодействовать и работать над цветом на печати.
Принципиально IMHO то, что на высокое качество нет подкрепленного деньгами спроса. Это выше было хорошо описано:
"Получается, типография знает, что будут проблемы (но менеджеру это по барабану). И клиент об этом знает (но рассчитывает за счет этого получить скидку)." Заметьте, клиенту нужно не качество продукции, а откат или скидка.
Господа, спор чисто схоластический. Я работал в репроцентре (не в сливе), многократно занимался (совместно с клиентом) построением допечатки и в сливных конторах, и в репроцентрах и в типографиях. И полагаю я, что на услуги репро платежепособного спроса почти нет. Вместо этого есть некий спрос на услуги слива - со стороны типографий, не имеющих своего. И качество слива (за что заплатили - то и получили, со всеми гениТальными изысками) заставляет типографии ставить свое железо. Рынок все определяет.
Почему же откреплчть?
Это все вечные темы.
Если нет взаимодействия внутри предприятия - межде прессом и препрессом - то уж извините, надо менять.... всю научную организацию труда, как райкин говорил.
Что касается "чистых типографий" - без вывода и репроцентра. "Типография" - это просо слово. Было время - оно обозначало свинцовый шрифт и ручной пресс. Теперь оно обозначает совсем другое.
Я бы сказал, что типографии должны делиться на некие класссы.
Как вот Миша хорошо рассказал про слив и репроцентр. Так и тут: платишь за комплекс услуг или... Давай деньги и бери, что получилось.
И всяк сверчок знай свой шесток.
Так давайте хотя бы не будем говорить, что это правильно.
А что есть "правильно"? Пока есть спрос будет и предложение. Рынок однако...
Запустить "печатню" все же несколько проще, чем грамотный препресс, купил машину и суй в нее бумагу :)). А вот вырастить специалиста сложнее и дольше, да потом удержать его, да загрузить интересной творческой работой, чтоб не закис, пока "печатня" миллионный тираж бланков добивает :))
Это у вас в московии все типографии становятся крупными, а у нас в глубинке все только начинается. Типографии все еще маленькие и несмышленные, про денситометры только в книжках читали. А тут и мы самые умные и начитанные ;-)) Предупредим, объясним, переделим да и переделаем если надо, чтоб красивше получилось. И каку машину печатну взять посоветуем и даже затащить поможем. Да мы для типографий - мать родная. Во как!!!
Конечно вырастут - разбегутся кто-куда...
Успеть бы стпу отбить и то ладно ;-)))
А тему точно откреплять пора ничего важного для полиграфистов здесь уже нет.....
Дизайнер пусть хоть палочкой на песке рисует - его право.
а вот верстальщик, цветокорректор и пр. должны сидеть в типографии.....
.....Получается, типография знает, что будут проблемы (но менеджеру это по барабану). И клиент об этом знает (но рассчитывает за счет этого получить скидку).
Все хорошо, все довольны. Но зачем говорить, что так и должно быть?
Какая разница, кто где сидит, при таком подходе. Тут по дедушке Крылову -"А Вы друзья как не садитесь..."
PS Изачально тема была о другом. Так что я за закрытие темы.
Почему же откреплчть?
Это все вечные темы.
Если нет взаимодействия внутри предприятия - межде прессом и препрессом - то уж извините, надо менять.... всю научную организацию труда, как райкин говорил.
Что касается "чистых типографий" - без вывода и репроцентра. "Типография" - это просо слово. Было время - оно обозначало свинцовый шрифт и ручной пресс. Теперь оно обозначает совсем другое.
Я бы сказал, что типографии должны делиться на некие класссы.
Как вот Миша хорошо рассказал про слив и репроцентр. Так и тут: платишь за комплекс услуг или... Давай деньги и бери, что получилось.
И всяк сверчок знай свой шесток.
Прошу прощения:)))))
Это я был опять же!
Интересно движок сработал...
В общем, вывод: после Полиграфинтера ВСЕ типографии должны быть со своим выводом. Или господа поставщики опять против?