[ilfat]

получил на почту письмо от "Агенства Инноваций г.Москвы":

Финансовая поддержка Правительства Москвы на услуги инжиниринга для предпринимателей


Региональный центр инжиниринга города Москвы приглашает Вас принять участие в отборе предприятий для получения финансовой поддержки Правительства Москвы на оказание инжиниринговых услуг.

Победители открытого отбора смогут снизить собственные инвестиции на реализацию проекта по модернизации или развитию производства. Размер финансовой поддержки со стороны Правительства Москвы составит до 50% стоимости инжиниринговых услуг.

Принять участие в отборе могут малые и средние предприятия, зарегистрированные в Москве более 1 года и занимающиеся производственной деятельностью.

Для компаний, заинтересованных в получении поддержки со стороны Правительства Москвы, ГБУ «Агентство инноваций Москвы» проводит бесплатные очные консультации.


Даты проведения консультаций: 24, 27 и 29 июня – с 11 до 13 часов. Адрес: Москва, Вознесенский переулок, 22.


Приглашаем Вас посетить консультацию и принять участие в отборе. Записаться на консультацию можно заполнив электронную форму или по телефону 8 (495) 909 85 75, доб. 555.

[Format_A]

Ммм, бесплатный сыр...

[ИДКСергей]

Сообщение от Format_A

Ммм, бесплатный сыр...

Необязательно, у меня позапрошлый начальник выиграл (правда через связи) Собянинский грант на поддержку малого и среднего бизнеса - что-то около 1 млн. рублей.

[Format_A]

Сообщение от ИДКСергей

Необязательно, у меня позапрошлый начальник выиграл (правда через связи) Собянинский грант на поддержку малого и среднего бизнеса - что-то около 1 млн. рублей.

Конечно лишних денег никогда не бывает, но в рамках полиграфии это слезы. Как мрот, только хуже

[glaz]

у нас знакомый тоже получил поддержку от Правительства Москвы - открыл цифровой салон..
Потом замучили всякими проверками целевого расходования, белой бухгалтерии, обоснованием снижения налоговой базы..
В итоге салон обанкротило государство..

[ИДКСергей]

Сообщение от glaz

у нас знакомый тоже получил поддержку от Правительства Москвы - открыл цифровой салон..
Потом замучили всякими проверками целевого расходования, белой бухгалтерии, обоснованием снижения налоговой базы..
В итоге салон обанкротило государство..

Нам в институте преподаватель по праву говорил (дословно): "Если любое предприятие в России будет платить ВСЕ налоги, то оно обанкротится через полгода"))

[ilfat]

Я знаю достаточное кол-во людей (и среди них есть наши общие знакомые тоже, т.е. полиграфисты среди этих людей тоже есть), которые от Москвы получали безвозмездную фин.помощь, до 500 т.р. и до сих пор нормально живут, даже более-менее процветают. Просто нужно внимательно читать, кто, что и под какие условия дает. Условия есть у всех. Самое распространенное: фин помощь до 500 т.р. от МБМ компаниям от 1 до 3 лет, несете необходимые документы, доказываете необходимость помощи (да, попотеть немного нужно, лодырям и попрошайкам не дают), получаете, а потом в течение 2-х лет "возвращаете" эту сумму налогами (без процентов). Если налоги платить более-менее исправно, то за два года почти у любого может получится поллимона налогов (включаются все налоги), т.е. это то, что и так платишь, соответственно, ничего особо и не потерял.
Самое интересное, что те, кто взял и берут (те, кого я лично знаю), нигде об этом не болтают и не обсуждают типа "да там лохов ищут", "бесплатный сыр" и т.п., просто идут и находят способ получить, а потом работают дальше.
Комментарии были бы интересны от тех, кто попробовал и получил или не получил.

[Admin]

Сообщение от ИДКСергей

Нам в институте преподаватель по праву говорил (дословно): "Если любое предприятие в России будет платить ВСЕ налоги, то оно обанкротится через полгода"))

Голословно - сорвать дешевую популярность у недообразованных студентов и вместе с ними похихикать. Типично для гуманитариев

[АП!]

Сообщение от ИДКСергей

Нам в институте преподаватель по праву говорил (дословно): "Если любое предприятие в России будет платить ВСЕ налоги, то оно обанкротится через полгода"))

Это реально непростой вопрос, который имеет разные аспекты в пространстве и во времени.

Какие основные налоги: прибыль, НДС и зарплатные.
1. Если мы говорим о выживаемости предприятия, то значит речь не о налоге на прибыль.
2. От НДС очень непросто уйти, если не мутить с экспортом, значит и не про НДС речь.
3. Остаются зарплатные налоги. Если предприятие капиталоемкое, то есть на каждого работника приходится хотя бы 50 тыс долларов капитала, зарплатный фактор не существенный, и из-за зарплатных налогов такое предприятие не утонет (может быть по какой-то другой причине, но не из-за зарплатных налогов точно). А вот если предприятие не капиталоемкое, основанное на ручном и мелкомеханизированном труде, тогда оно действительно очень зависимо от зарплатных налогов. И оно реально могло бы обанкротиться, если все вокруг такие же мелкие обналичивают зарплату, а оно - нет. Так было. Но сейчас государство взялось за налоги, обналичка сошла на нет. Значит все снова в почти равных условиях. В том числе и тот, кто платит белую зарплату. То есть скорее обанкротят не того кто платит все налоги, а того кто утаивает.

[ИДКСергей]

Сообщение от Admin

Голословно - сорвать дешевую популярность у недообразованных студентов и вместе с ними похихикать. Типично для гуманитариев

Весьма может быть - в 18 лет обычно веришь более опытным людям "на слово", тем более что этот человек проработал в органах большую часть жизни, что придавало ему авторитета в глазах малообразованных и юридически неподкованных студентов. Однако у меня нет причин не доверять этому человеку

[apd]

В прошлом году, под самый новый год, мне живыми деньгами на расчетный счет компенсировали 2/3 процентов заплаченных по кредиту за печатную машину. Чуть меньше 2млн. Я только один раз сходил на комиссию, где несколько человек, буквально 7 минут, спрашивали меня о целях этой инвестиции.

[Matvey]

Сообщение от АП!

Это реально непростой вопрос, который имеет разные аспекты в пространстве и во времени.

Какие основные налоги: прибыль, НДС и зарплатные.
1. Если мы говорим о выживаемости предприятия, то значит речь не о налоге на прибыль.
2. От НДС очень непросто уйти, если не мутить с экспортом, значит и не про НДС речь.
3. Остаются зарплатные налоги. Если предприятие капиталоемкое, то есть на каждого работника приходится хотя бы 50 тыс долларов капитала, зарплатный фактор не существенный, и из-за зарплатных налогов такое предприятие не утонет (может быть по какой-то другой причине, но не из-за зарплатных налогов точно). А вот если предприятие не капиталоемкое, основанное на ручном и мелкомеханизированном труде, тогда оно действительно очень зависимо от зарплатных налогов. И оно реально могло бы обанкротиться, если все вокруг такие же мелкие обналичивают зарплату, а оно - нет. Так было. Но сейчас государство взялось за налоги, обналичка сошла на нет. Значит все снова в почти равных условиях. В том числе и тот, кто платит белую зарплату. То есть скорее обанкротят не того кто платит все налоги, а того кто утаивает.

Достаточно посмотреть на цены принтфорума на ручной и маломеханизированный труд (бумажные пакеты, жесткие коробки), чтобы сказать, что ваши теоретизирования не имеют под собой никаких оснований. Например, мы давно уже не играем в игру под названием "тендер принтфорума" поскольку в нем невозможно выиграть при условии белой бухгалтерии. А относимся мы именно к сектору "ручной и маломеханизированный труд". К сожалению (а может к счастью), когда у тебя работают сборщики пакетов и переплетчики с большим опытом то ты им вынужден платить хорошую белую зарплату и соцпакет, а здесь рулят "мусорные" компании, готовые "сделать на рубль дешевле" и такие же "мусорные" заказчики не очень понимающие что такое качество. Поскольку работаю в этой сфере уже более 15 лет, и имею загрузку по производству около 80% даже сейчас и за все время получивший только несколько (3...7) заказов с принтфорума я понимаю что говорю. Простите, если кого обидел.

[Matvey]

Сообщение от apd

В прошлом году, под самый новый год, мне живыми деньгами на расчетный счет компенсировали 2/3 процентов заплаченных по кредиту за печатную машину. Чуть меньше 2млн. Я только один раз сходил на комиссию, где несколько человек, буквально 7 минут, спрашивали меня о целях этой инвестиции.

Да, мы тоже поиграли в эту игру.
Все было хорошо до момента закрытия договора. Уже пять лет прошло, а Департамент по втыканию палок в колеса малому бизнесу Москвы просит все новые и новые документы. Потом он их теряет. Потом у него увольняются сотрудники... Короче, по затратам человеко часов нашего бухгалтера и моих - это совсем не веселая история.

[Matvey]

Сообщение от ilfat

Я знаю достаточное кол-во людей (и среди них есть наши общие знакомые тоже, т.е. полиграфисты среди этих людей тоже есть), которые от Москвы получали безвозмездную фин.помощь, до 500 т.р. и до сих пор нормально живут, даже более-менее процветают. Просто нужно внимательно читать, кто, что и под какие условия дает. Условия есть у всех. Самое распространенное: фин помощь до 500 т.р. от МБМ компаниям от 1 до 3 лет, несете необходимые документы, доказываете необходимость помощи (да, попотеть немного нужно, лодырям и попрошайкам не дают), получаете, а потом в течение 2-х лет "возвращаете" эту сумму налогами (без процентов). Если налоги платить более-менее исправно, то за два года почти у любого может получится поллимона налогов (включаются все налоги), т.е. это то, что и так платишь, соответственно, ничего особо и не потерял.
Самое интересное, что те, кто взял и берут (те, кого я лично знаю), нигде об этом не болтают и не обсуждают типа "да там лохов ищут", "бесплатный сыр" и т.п., просто идут и находят способ получить, а потом работают дальше.
Комментарии были бы интересны от тех, кто попробовал и получил или не получил.

Я получил. Проценты в виде налогов отдал за семь месяцев.
Дальше следующий алгоритм

Итерация 1:
Департамент: вот вам форма отчета - делайте.
Мы: вот отчет и сопровождающие документы.
Департамент: вот тут не хватает справки А и документа Б.
Мы: вот недостающие документы
Департамент: хорошо, мы все проверим и обязательно вызовем вас на подписание закрывающего акта.
Мы: ок!

проходит год...
Итерация 2:
Департамент: почему вы не отчитались?
Мы: как же - вот мы все сдали вашему сотруднику "имярек"
Департамент: у нас нет отчета
Мы: вот опись документов, которые вы у нас принимали.
Департамент: а, ну вы делали по старой форме - вот новая форма, переделайте.
Мы: (грустно) ок
Мы: вот новый отчет
Департамент: нужно еще документы А и Б и справку С
Мы: вот.
Департамент: хорошо, мы все проверим и обязательно вызовем вас на подписание закрывающего акта.

проходит год

Итерация 3.
Переход к итерации 2.

Так история продолжается уже несколько лет.
Поэтому совет - лучше займите у друга, у родственника, возьмите кредит в банке, но, ни в коем случае не идите в эту прекрасную бюрократическую организацию. Задолбаетесь...

[АП!]

Сообщение от Matvey

Достаточно посмотреть на цены принтфорума на ручной и маломеханизированный труд (бумажные пакеты, жесткие коробки), чтобы сказать, что ваши теоретизирования не имеют под собой никаких оснований. Например, мы давно уже не играем в игру под названием "тендер принтфорума" поскольку в нем невозможно выиграть при условии белой бухгалтерии. ... Простите, если кого обидел.

Спокойно... я вижу что у вас белая бухгалтерия и вы еще не обанкротились. Где же я не прав? Или все-таки уже обанкротились? А если в форуме по вашему мнению какая-то особая ситуация, ну значит это особенность конкретного форума, а не всего полиграфического рынка в целом. Вам эта ситуация в форуме не нравится и вы не участвуете в тендерах форума, но вы же не ушли из полиграфии. Вот.