[Dmitry N]

Здравствуйте !

мы планируем производить этикетки под бутылки вина этикетка в 2 цвета.
планируемый месячный тираж около 150 000м . на рулонном самоклеющемся полуглянце.

планировалось купить полноцветную узкорулонную флексографическую машины RY-320.

но наткнувшись на ветку
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=601894
появились сомнение...
может кто нибудь посоветовать ... справится ли эта машина с задачей и большой ли процент брака.
если нет , то какие машины лучше рассмотреть.
заранее спасибо!

[newteh]

Это если вы себе будете печатать этикетку без претензий к качеству.
Если хотите выйти на рынок винно-коньячный, то 8-краску минимум более именитого бренда, если бюджет поджимает, б.у
+ обязательно офлайн тиснилка с конгревом

[color]

По поводу "без претензий к качеству" готов поспорить! Мы на атласе порой такие шедевры печатаем, без проблем с качеством.
Dmitry N, в ветке на которую Вы ссылаетесь речь идет о полиэтилене. В Вашем случае - бумага, все проще... Объем в 150 км атлас потянет в месяц даже при работе в одну смену. Многое зависит от печатника...

[Fedorcyh]

Сообщение от color

По поводу "без претензий к качеству" готов поспорить! Мы на атласе порой такие шедевры печатаем, без проблем с качеством.

Не сочтите за оскорбление -
Много слышал, но крайне мало видел этикеток напечатанных на машинах подобных "Атласу" которые "дорогие".
Естественно, много зависит от печатника. Много от DTP.
Но если надежность машины невелика, ждать от нее фокусов можно в любой момент, тут уж никакие спецы не помогут - либо тираж в урну, либо сроки сорвать. То и другое - потеря клиента.

[Dmitry N]

а какаю машина для этикеток , посоветуите в критерии цены/качество ?
для такой продукции ?
заранее спасибо.

[Artur]

Уважаемый Dmitry N, для начала найдите человека который расскажет Вам про флексопроизводство, про оборудование основное и вспомогательное, про персонал, который будет необходим.... Поверьте, куча моментов о которых Вы даже не знаете. После этого он оценит предполагаемую этикетку (потому что 150 км этикетки на полуглянце в два цвета- это ни о чем), выслушает все ваши пожелания и выдаст рекомендации по технике.
А вообще, почитайте
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=587995
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=587635

[Олег Ковальчук]

От себя добавлю.
Винная этикетка это есть самая сложная разновидность этикетки для флексо. Многие производители винной продукции переходят с сухой на самоклейку рулонную. Следовательно, как альтернатива, переход с офсета на флексу, т.к. рулонный офсет не так широко распространен. Но Винная этикетка всегда была сложным типом, с воспроизведением тонких элементов и градаций, что флексе не всегда под силу.
Вообще я хотел сказать, что одним, двумя видами вы не ограничитесь. Это самые простые будут в 2 цвета на полуглянце, а другие в несколько, до 8 цветов на спец бумаге. И вот тут-то может поджидать несколько засад.
А что касается, на чем печатать, то как говорилось прежде, при мозгах и руках можно вполне достойно отпечатать и сложные этикетки. Но предварительно стоит подойти к выбору и конфигурации оборудования основательно, а вторым шагом, подготовка макета к печати. А уж потом прямые руки оператора и голова толкового технолога.
Единичные виды винной этикетки не требуют конгрева и тиснения. Следовательно, для охвата данного сегмента рынка, Вы должны позаботиться об этих моментах, т.е. заложить в бюджет еще единицу оборудования. В противном случае вы сможете выполнять лишь малую потребность заказчика, и в конечном итоге он от вас уйдет лишь потому, что удобнее получать все из одного места.

[Dmitry N]

прочитав немного форум пришел к выводу , что мне нужна консультация специалиста... (естественно платная) .

я уточню количество и тип нужных мне этикеток (да и любые вопросы), от вас хотелось бы консультация по вопросам ...
-какое оборудования и где купить под данный запрос.
-какие нюансы нужно знать
-какое доп оборудование нужно
-какие расходные материалы понадобятся

думаю консультация не займет у вас много времени...
консультация через скаип будет удобна, но рассмотрю любые ваши варианты.
оплатить могу через систему вебмани. (ну и ваши варианты)
надеюсь найдутся добрые люди помочь , сумму за консультацию прошу тоже писать. заранее спасибо.

[Олег Ковальчук]

Обращайтесь к тем, кто Вам уже дал ответы. Думаю каждый их них сможет дать дельный совет, а особенно за компенсацию ))
Но, что бы толком все объяснить, понадобится и от Вас немного напряжения, что бы Вы сами понимали. что же Вы всетаки хотите. и какие цели преследуете. От этого и будет зависить конфигурация на основное и количество доп. оборудование.
К тому же необходима информация по бюджету, т.к. любое изменение стандартной конфигурации в сторону улучшения таковой и модернизации, ведет к увеличению ее стоимости.
Например, средняя стоимость простой печатной машины в комплекте с бобинорезкой китайского образца стандартной комплектации может обойтись в 60-70 тыс. долларов, но при внесении дополнений, конструктивных изменений и комплектации, может подняться до 100-110 тыс. долларов.
Это только печать и резка.

ЗЫ.
И хотелось бы что бы Вы сразу для себя выяснили. стоит ли этим заниматься, т.к. не всегда специалисту доставляет удовольствие впустую, пусть даже и за оплату, тратить свое время на переписки. поиски, выяснение вопросов, когда в конечном итоге сам заказчик поймет, что ему это не интересно.
Проясните для себя целесообразность данной затеи, ворос, кто ее будет воплощать в жизнь, и во что это обойдется в конечном итоге, и только после этого, после серьезного принятия решения обращайтесь за помощью к специалистам.
Честно говоря, нам тоже надоело впустую тратить свое время.

Что не понятно, задавайте вопросы в рамках данной ветки, и мы постараемся по мере сил разъяснить.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Dmitry N

думаю консультация не займет у вас много времени...
консультация через скаип будет удобна, но рассмотрю любые ваши варианты.

В дополнение к тому что сказал Олег, и в ответ на предложение консультировать по скайпу: в вашей ситуации это не хороший выход, потому что образцы этикеток, которые вы хотите печатать надо видеть глазами и щупать руками, а не угадывать по фотографиям или скайпу. Причина проста: вы не увидите сколько там реально красок, какая бумага, какие виды отделки, и т.д. Это и не всякий специалист скажет - я, например, холодное тиснение от горячего по оттиску отличаю очень приблизительно. А уже через вэб-камеру это сделать вообще без шансов.

Для таких вещей существуют выставки - последняя была в конце января: приезжайте, разговариваете с НЕСКОЛЬКИМИ поставщиками, можете договориться с кем-то из спецов и взять его с собой на эти разговоры с поставщиками, и т.д. Узнаете много нового, и бОльшую часть - бесплатно, поставщики расскажут. Только надо "фильтровать базар" - реальность от рекламы, а вот для этого и нужен "свой" спец - пусть и всего на 1-2 дня выставки.

как-то так...

[alexflex2007]

Могу всем желающим показать этикетки отпечатанные на ZBS-320 ( она же Atlas). Перепечатали их довольно много. Добиться качества выше среднего возможно, но надо хорошо подготовиться на допечатке. В принципе можно запросто конкурировать в сегментах до премиум класса ( ценовая категория вина до 15уе за бутылку)

[Fedorcyh]

Покажите, не откажусь.
"перепечатали довольно много" - сколько в сотнях тысяч средний тираж?

[Олег Ковальчук]

Федорыч, поверь. Визуально, этикетки выполненые на Атласах или Нилах с Марками не отличишь.Имеются ввиду не супер навороченные, а нормально, что позволяет средне-статистическая водочная этикетка. Я печатал линиатурой 150, без грязи, с приличной приводкой полноцвет, с ламинацией и последующей печатью по ней. Оборудование в совокупностью с механиком и мозгами выдает идентичную по качеству продукцию.
Еще раз обращаю внимание, что самостоятельно, оно данного не сможет, а лишь как дополнение к мозгам технолога и пре-прессника. А механик, ну это обязательное условие при эксплуатации Азиатских машин.
Водочная этикетка не является самым сложным сегментов для критерия печати. Тиражи обычно составляют от 100 тыс на 1 наименование.
А вот хлебобулочные, кондитерские и т.п., тут уж на что художник и ваятель, особенно воспроизведение крема и пенки или сметаны с пудрой... Вот тут то и есть самая сложность, при том, что тиражи от 3-5 тыс шт. - 3-5 минут печати.
Вроде сегмент не дорогой, но требования к качеству не хуже чем к элитным машинам, вот и приходится выкручиваться. Ведь заказчику важен результат, а не то, чем, и каким образом ты его добиваешься.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Еще раз обращаю внимание, что самостоятельно, оно данного не сможет, а лишь как дополнение к мозгам технолога и пре-прессника. А механик, ну это обязательное условие при эксплуатации Азиатских машин.

"переводя с кубанского на русский :
если рассчитываете сильно сэкономить на машине - будьте готовы к большим тратам на высококвалифицированных спецов, которые на этом оборудовании смогут хорошо выполнять заказы средней сложности.

Иначе говоря, вопрос экономического расчета цены готовой продукции, желаемой маржи и соотношения уровня оплаты труда к уровню стоимости оборудования. На западе труд стоит дорого, поэтому предпочитают платить за машины, на востоке - наоборот, мы - посередине

Калькулятор или ексель вам в помощь

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

"переводя с кубанского на русский :
если рассчитываете сильно сэкономить на машине - будьте готовы к большим тратам на высококвалифицированных спецов, которые на этом оборудовании смогут хорошо выполнять заказы средней сложности.

Дима, я бы добавил еще "к большим тратам на материалы" Когда в конце месяца считаешь сколько вывалил в отходы на приладку 3-5 тыс. этикетки, уже не весело. И, увы, на азиатах процент выше.
Олег, я не буду спорить с тем что оттиск не отличим, я это знаю. Но так же я знаю что длинные тиражи на Атласе держать в разы сложнее чем на Nil'е. То одно уедет, то другое-стабильности нет. Классный DTP-шник нужен к любой машине, классный механик не сделает из "Калины" Lamborgini Diablo.