Здравствуйте, Всем !
Печатаем на самоклейке. Берем в "ДВ Бумага", "Александр Браун", "АТ Дизайн". ДОРОГО получается на сегодня. Нашли инвестора. Сам слетал в Китай был на заводе привез образцы самоклейки п/г, ECO and TOP. Всё устраивает. Но, чего-то "очкую" все таки Китайцы. Может кто нибудь уже сталкивался. Разное говорят: "Мол первый контейнер нормальный, а следующий полубрак". Поделитесь мыслями, что бы не наступить на те же грабли.
тестовый ролик - прекрасен, поставка - как попрет. Можете содержать человека на фабрике?
p.s. - инвестор, это тот кто поставлять согласен расходники? o_O
у меня друг в Китае, объяснил очень простую схему их работы - привезут, покажут, расскажут, дадут образцы и хорошие цены.
Но потом окажется что возили не на свою фабрику и показывали не свое производство, а их - это ГСК N4. То, что бумага производства поднебесной предлагается всеми крупными дистрибьютерами - это совсем не новость. И Mitsubishi paper в Китае и многие другие, каландры 6 м у них и суперпроизводство. Но самоклейку мало кто делает, это другое производство.
Последний раз редактировалось Fedorcyh; 22.01.2015 в 20:14
У нас был период, когда европейцы держали слишком высокие цены на свою самоклейку (весь ассортимент) и у нас массово шел чистокровный Китай, например, clear-on-clear. Вложить деньги , привезти через пол-земли, разгрузить в Одессе было дешевле, чем в Польше купить любого брендового поставщика с их складов.
Эволюция была такая, в 2009-2010 клир был так себе по качеству, проблемы по клею были, по активации, по намотке (много перетянутых еще на стадии фабричных юмбов), но качество росло на глазах! К 2012 году китайский клир был лучше любого UPM или Fassona. Когда в том же году рухнула цена на европейскую самоклейку раза в полтора, с Китая возить стало нерентабельно, у нас на рынке осталась сплошь евпропейская самоклейка, печатники взвыли: "где наш китайский материал?"
Действительно повыплывали проблемы, о которых уже 2-3 года не впоминали - и по клею и по активации.
Итого: в Китае есть фабрики, которые делают самоклейку лучше, чем в Европе. Для вас будет это еще и дешевле. Найти надежного поставщика и организовать доставку в ваш регион - мне эта проблема не кажется большой, учитывая увеличивающийся товароборот между Китаем и РФ.
PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
Суть только в том, что порошок налипает на излишки клея?
Подскажите тогда, фракция порошка имеет значение?
Суть только в том, что порошок налипает на излишки клея?
Клей теряет липкость и не остаётся на валах.
Еще порошок нужен для протирки прижимных резиновых валов в случае холодного тиснения или уф-ламинации, непосредственно при настройке процесса. Важно снизить естественную липкость резины, тем более если туда немного адгезива попало.
Цитата:
Сообщение от Юрий К
Подскажите тогда, фракция порошка имеет значение?
Не заморачивались. Имеет значение, что офсетный порошок - он на основе крахмала. На основе талька фигня получалась, чеcтно говоря, не припомню какая - много лет прошло, как пробовали детской присыпкой
Последний раз редактировалось newteh; 17.03.2015 в 18:51
Не заморачивались. Имеет значение, что офсетный порошок - он на основе крахмала. На основе талька фигня получалась, чеcтно говоря, не припомню какая - много лет прошло, как пробовали детской присыпкой
Сильно ошибаетесь. Чаще всего - минеральный (размельченный известняк) от 5 до 20 мкм, бывает крахмал, бывает вообще на основе сахара. Для нужд нанесения на нип-роли и прижимные хорошо подходит минеральный
Последний раз редактировалось Fedorcyh; 17.03.2015 в 19:19
Сильно ошибаетесь. Чаще всего - минеральный (размельченный известняк) от 5 до 20 мкм, бывает крахмал, бывает вообще на основе сахара. Для нужд нанесения на нип-роли и прижимные хорошо подходит минеральный
Не тот раздел, конечно, чтобы спорить о составе офсетных порошков, но беглый гугл говорит, что чаще всего крахмал (иногда со спецпокрытием и пропиткой), потом на основе сахаров, если должны в краске растворятся, а вот из минералов - реже. Например, отсюда
Цитата:
Стандартные порошки произведены на основе пищевого крахмала и добавок, одобренных для контакта с пищевыми продуктами.
На основе талька, повторяю, пользовались - не понравилось (на прижимные), на ролики материала - понятно, вообще все равно какой, абы клей забить.
PS Выйду из отпуска, попробую выяснить состав, что из офсетного мы используем. Тема не первоочередная для нашей ниши, поэтому никогда не интересовала.
Не тот раздел, конечно, чтобы спорить о составе офсетных порошков, но .
не стоит гуглить и озадачивать себя - 3 машины в соседних цехах, 8 лет работы с ними
обычно гранулы покрыты силиконом. Чаще всего используются минеральные и как Вами правильно сказано - крахмал. разница - в краях гранул. НО, в нашем случае - вообще не принципиально, принципиально лишь то, что если клей лезет - нужно ставить распылитель противоотмара, как на офсете, и так же героически с ним бороться. Завтра найду фотографии брака - там целую горсть печатники с входного нипа сняли и такую же с прижимного фольги. остановка в тираже для чистки каждые полроля. что такое рестарт машины наверное каждый знает. Сколько в отходы материала посчитать несложно. потом сравнишь цену и.. скупая мужская слеза душит
для этикетки вроде "хлебец бородинский, цельнозерновой" наверное неплохо, а для дорогой этикетки - лучше не надо
Последний раз редактировалось Fedorcyh; 18.03.2015 в 22:32
принципиально лишь то, что если клей лезет - нужно ставить распылитель противоотмара, как на офсете, и так же героически с ним бороться. Завтра найду фотографии брака - там целую горсть печатники с входного нипа сняли и такую же с прижимного фольги. остановка в тираже для чистки каждые полроля. что такое рестарт машины наверное каждый знает.
так вроде с этого я свой оффтоп и начинал. Клей лезет - надо деактивировать. Графопыл на флексомашине - на мой скромный взгляд - уже слишком. А вот протереть заранее порошком торцы ролика материала перед зарядкой в машину - и уже другая ситуация: остатки клея с краев идут своим путем вместе с материалом, нигде не застревая.
Конечно бывает совсем экстремальные случаи + жара в цеху, но это исключения, на практике достаточно вышеописанного.
Состав порошка возможно принципиален в случае прижимных валов, но не для деактивации клея самоклейки, а именно для уменьшения липкости самой резины, чтобы равномерно и гладко шла фольга или ламинационная пленка. Если не протереть прижимной вал, он может поддергивать фольгу или пленку, тем более если на вал адгезив попал. Но! Тут надо чуть поисследовать, если себя заставлю, на работе и так работы много
Последний раз редактировалось newteh; 18.03.2015 в 23:24
крахмал с пропиткой!
А силикон в систему проводки материала тоже нежелателен (он туда попадет, если торцы роликов материала побрызгать). Один сдуру побрызгал валы силиконом (немного, да), "чтобы на них клей не лип". А потом следующая смена бежала ко мне с жалобой - краска "почему то не ложилась". Отмывали силикон полсмены, разнесло по валам.
Последний раз редактировалось newteh; 19.03.2015 в 10:55
В общем, в последнее время идет тальк , потому что халявный (соседнее производство закупает промышленными партиями, наши две тарелочки для них не расход).
Экономия всё решает
У нас был период, когда европейцы держали слишком высокие цены на свою самоклейку (весь ассортимент) и у нас массово шел чистокровный Китай, например, clear-on-clear. Вложить деньги , привезти через пол-земли, разгрузить в Одессе было дешевле, чем в Польше купить любого брендового поставщика с их складов.
Эволюция была такая, в 2009-2010 клир был так себе по качеству, проблемы по клею были, по активации, по намотке (много перетянутых еще на стадии фабричных юмбов), но качество росло на глазах! К 2012 году китайский клир был лучше любого UPM или Fassona. Когда в том же году рухнула цена на европейскую самоклейку раза в полтора, с Китая возить стало нерентабельно, у нас на рынке осталась сплошь евпропейская самоклейка, печатники взвыли: "где наш китайский материал?"
Действительно повыплывали проблемы, о которых уже 2-3 года не впоминали - и по клею и по активации.
Итого: в Китае есть фабрики, которые делают самоклейку лучше, чем в Европе. Для вас будет это еще и дешевле. Найти надежного поставщика и организовать доставку в ваш регион - мне эта проблема не кажется большой, учитывая увеличивающийся товароборот между Китаем и РФ.
PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
День добрый! А можно узнать какой китайский бренд хороший и качественный для самаклеюяшся бумаги
Прошло 5 лет и опять подняли тему по самоклейке. Я пробовал на Китае работать, но остановился на Европе. Это пусть и подороже, но надежнее и быстрее + отсрочка по оплате. Ну, а в конечном результате приобрел недавно клеемазательную машину Hot melt и изготавливаю самоклейку для своих целей, в т.ч. БОПП, Жемчужку, Крафт и т.п. ,так же просто скотч. Есть свои сложности, много тестируем, но проявились и плюсы. Некоторым заказчикам нужен "хороший" клеевой слой у этикетки и мы это делаем. Некоторые просто жалуются, что такой клей им не нужен-он слишком хороший ))).