Самоклейка из Китая - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2015, 18:15
Shagi Shagi вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 47
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Shagi заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Самоклейка из Китая

Здравствуйте, Всем !
Печатаем на самоклейке. Берем в "ДВ Бумага", "Александр Браун", "АТ Дизайн". ДОРОГО получается на сегодня. Нашли инвестора. Сам слетал в Китай был на заводе привез образцы самоклейки п/г, ECO and TOP. Всё устраивает. Но, чего-то "очкую" все таки Китайцы. Может кто нибудь уже сталкивался. Разное говорят: "Мол первый контейнер нормальный, а следующий полубрак". Поделитесь мыслями, что бы не наступить на те же грабли.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2015, 18:56
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
тестовый ролик - прекрасен, поставка - как попрет. Можете содержать человека на фабрике?
p.s. - инвестор, это тот кто поставлять согласен расходники? o_O
у меня друг в Китае, объяснил очень простую схему их работы - привезут, покажут, расскажут, дадут образцы и хорошие цены.
Но потом окажется что возили не на свою фабрику и показывали не свое производство, а их - это ГСК N4. То, что бумага производства поднебесной предлагается всеми крупными дистрибьютерами - это совсем не новость. И Mitsubishi paper в Китае и многие другие, каландры 6 м у них и суперпроизводство. Но самоклейку мало кто делает, это другое производство.

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 22.01.2015 в 20:14
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2015, 11:58
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
У нас был период, когда европейцы держали слишком высокие цены на свою самоклейку (весь ассортимент) и у нас массово шел чистокровный Китай, например, clear-on-clear. Вложить деньги , привезти через пол-земли, разгрузить в Одессе было дешевле, чем в Польше купить любого брендового поставщика с их складов.
Эволюция была такая, в 2009-2010 клир был так себе по качеству, проблемы по клею были, по активации, по намотке (много перетянутых еще на стадии фабричных юмбов), но качество росло на глазах! К 2012 году китайский клир был лучше любого UPM или Fassona. Когда в том же году рухнула цена на европейскую самоклейку раза в полтора, с Китая возить стало нерентабельно, у нас на рынке осталась сплошь евпропейская самоклейка, печатники взвыли: "где наш китайский материал?"
Действительно повыплывали проблемы, о которых уже 2-3 года не впоминали - и по клею и по активации.

Итого: в Китае есть фабрики, которые делают самоклейку лучше, чем в Европе. Для вас будет это еще и дешевле. Найти надежного поставщика и организовать доставку в ваш регион - мне эта проблема не кажется большой, учитывая увеличивающийся товароборот между Китаем и РФ.

PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Alexss (03.02.2015)
  #4  
Старый 17.03.2015, 14:36
Юрий К Юрий К вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Юрий К заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
Суть только в том, что порошок налипает на излишки клея?
Подскажите тогда, фракция порошка имеет значение?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.03.2015, 18:44
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Юрий К Посмотреть сообщение
Суть только в том, что порошок налипает на излишки клея?
Клей теряет липкость и не остаётся на валах.

Еще порошок нужен для протирки прижимных резиновых валов в случае холодного тиснения или уф-ламинации, непосредственно при настройке процесса. Важно снизить естественную липкость резины, тем более если туда немного адгезива попало.

Цитата:
Сообщение от Юрий К Посмотреть сообщение
Подскажите тогда, фракция порошка имеет значение?
Не заморачивались. Имеет значение, что офсетный порошок - он на основе крахмала. На основе талька фигня получалась, чеcтно говоря, не припомню какая - много лет прошло, как пробовали детской присыпкой

Последний раз редактировалось newteh; 17.03.2015 в 18:51
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.03.2015, 19:13
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Не заморачивались. Имеет значение, что офсетный порошок - он на основе крахмала. На основе талька фигня получалась, чеcтно говоря, не припомню какая - много лет прошло, как пробовали детской присыпкой
Сильно ошибаетесь. Чаще всего - минеральный (размельченный известняк) от 5 до 20 мкм, бывает крахмал, бывает вообще на основе сахара. Для нужд нанесения на нип-роли и прижимные хорошо подходит минеральный

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 17.03.2015 в 19:19
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2015, 21:51
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
Сильно ошибаетесь. Чаще всего - минеральный (размельченный известняк) от 5 до 20 мкм, бывает крахмал, бывает вообще на основе сахара. Для нужд нанесения на нип-роли и прижимные хорошо подходит минеральный
Не тот раздел, конечно, чтобы спорить о составе офсетных порошков, но беглый гугл говорит, что чаще всего крахмал (иногда со спецпокрытием и пропиткой), потом на основе сахаров, если должны в краске растворятся, а вот из минералов - реже. Например, отсюда
Цитата:
Стандартные порошки произведены на основе пищевого крахмала и добавок, одобренных для контакта с пищевыми продуктами.
На основе талька, повторяю, пользовались - не понравилось (на прижимные), на ролики материала - понятно, вообще все равно какой, абы клей забить.

PS Выйду из отпуска, попробую выяснить состав, что из офсетного мы используем. Тема не первоочередная для нашей ниши, поэтому никогда не интересовала.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2015, 08:59
Юрий К Юрий К вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 11
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Юрий К заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
PS Выйду из отпуска, попробую выяснить состав, что из офсетного мы используем. Тема не первоочередная для нашей ниши, поэтому никогда не интересовала.
Спасибо (когда-нибудь я найду эту кнопку здесь, я верю, что смогу). Хорошего отдыха.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2015, 20:50
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Не тот раздел, конечно, чтобы спорить о составе офсетных порошков, но .
не стоит гуглить и озадачивать себя - 3 машины в соседних цехах, 8 лет работы с ними
обычно гранулы покрыты силиконом. Чаще всего используются минеральные и как Вами правильно сказано - крахмал. разница - в краях гранул. НО, в нашем случае - вообще не принципиально, принципиально лишь то, что если клей лезет - нужно ставить распылитель противоотмара, как на офсете, и так же героически с ним бороться. Завтра найду фотографии брака - там целую горсть печатники с входного нипа сняли и такую же с прижимного фольги. остановка в тираже для чистки каждые полроля. что такое рестарт машины наверное каждый знает. Сколько в отходы материала посчитать несложно. потом сравнишь цену и.. скупая мужская слеза душит
для этикетки вроде "хлебец бородинский, цельнозерновой" наверное неплохо, а для дорогой этикетки - лучше не надо

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 18.03.2015 в 22:32
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2015, 23:16
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
принципиально лишь то, что если клей лезет - нужно ставить распылитель противоотмара, как на офсете, и так же героически с ним бороться. Завтра найду фотографии брака - там целую горсть печатники с входного нипа сняли и такую же с прижимного фольги. остановка в тираже для чистки каждые полроля. что такое рестарт машины наверное каждый знает.
так вроде с этого я свой оффтоп и начинал. Клей лезет - надо деактивировать. Графопыл на флексомашине - на мой скромный взгляд - уже слишком. А вот протереть заранее порошком торцы ролика материала перед зарядкой в машину - и уже другая ситуация: остатки клея с краев идут своим путем вместе с материалом, нигде не застревая.
Конечно бывает совсем экстремальные случаи + жара в цеху, но это исключения, на практике достаточно вышеописанного.

Состав порошка возможно принципиален в случае прижимных валов, но не для деактивации клея самоклейки, а именно для уменьшения липкости самой резины, чтобы равномерно и гладко шла фольга или ламинационная пленка. Если не протереть прижимной вал, он может поддергивать фольгу или пленку, тем более если на вал адгезив попал. Но! Тут надо чуть поисследовать, если себя заставлю, на работе и так работы много

Последний раз редактировалось newteh; 18.03.2015 в 23:24
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Alex Romashov (20.03.2015)
  #11  
Старый 19.03.2015, 09:32
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
IMHO,если клея немного - лучше аэрозоль с силиконом, неабразивно. клей+порошок=абразив. если много - не помогает ничего.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Alex Romashov (20.03.2015)
  #12  
Старый 19.03.2015, 10:49
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
клей+порошок=абразив
крахмал с пропиткой!
А силикон в систему проводки материала тоже нежелателен (он туда попадет, если торцы роликов материала побрызгать). Один сдуру побрызгал валы силиконом (немного, да), "чтобы на них клей не лип". А потом следующая смена бежала ко мне с жалобой - краска "почему то не ложилась". Отмывали силикон полсмены, разнесло по валам.

Последний раз редактировалось newteh; 19.03.2015 в 10:55
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.04.2015, 02:25
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
В общем, в последнее время идет тальк , потому что халявный (соседнее производство закупает промышленными партиями, наши две тарелочки для них не расход).
Экономия всё решает
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.06.2020, 16:45
Азиз Азиз вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.06.2020
Сообщений: 2
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Азиз заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
У нас был период, когда европейцы держали слишком высокие цены на свою самоклейку (весь ассортимент) и у нас массово шел чистокровный Китай, например, clear-on-clear. Вложить деньги , привезти через пол-земли, разгрузить в Одессе было дешевле, чем в Польше купить любого брендового поставщика с их складов.
Эволюция была такая, в 2009-2010 клир был так себе по качеству, проблемы по клею были, по активации, по намотке (много перетянутых еще на стадии фабричных юмбов), но качество росло на глазах! К 2012 году китайский клир был лучше любого UPM или Fassona. Когда в том же году рухнула цена на европейскую самоклейку раза в полтора, с Китая возить стало нерентабельно, у нас на рынке осталась сплошь евпропейская самоклейка, печатники взвыли: "где наш китайский материал?"
Действительно повыплывали проблемы, о которых уже 2-3 года не впоминали - и по клею и по активации.

Итого: в Китае есть фабрики, которые делают самоклейку лучше, чем в Европе. Для вас будет это еще и дешевле. Найти надежного поставщика и организовать доставку в ваш регион - мне эта проблема не кажется большой, учитывая увеличивающийся товароборот между Китаем и РФ.

PS Самый прикол в китайском клире был - клей от краев материала не оставался на машине. При этом клеящиеся свойства не страдали ни капли. На клире всех европейских брендов приходится перед зарядкой в машину протирать торец ролика порошком на сухой тряпке (берем противоотмарывающий офсетный). Иначе валы от клея после каждого ролика вымывать.
День добрый! А можно узнать какой китайский бренд хороший и качественный для самаклеюяшся бумаги
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.06.2020, 15:15
Shagi Shagi вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 47
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Shagi заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Post

Прошло 5 лет и опять подняли тему по самоклейке. Я пробовал на Китае работать, но остановился на Европе. Это пусть и подороже, но надежнее и быстрее + отсрочка по оплате. Ну, а в конечном результате приобрел недавно клеемазательную машину Hot melt и изготавливаю самоклейку для своих целей, в т.ч. БОПП, Жемчужку, Крафт и т.п. ,так же просто скотч. Есть свои сложности, много тестируем, но проявились и плюсы. Некоторым заказчикам нужен "хороший" клеевой слой у этикетки и мы это делаем. Некоторые просто жалуются, что такой клей им не нужен-он слишком хороший ))).
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:36.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез