[MikeMac]

Сообщение от Bravo

Ну - отсутствие жалоб совсем не означает что производственники будут против удешевления химии минимум раза в три-пять

То есть Вы, как дилер AGFA, обещаете удешевление фиолетового процесса при переходе от существующих фотополимерных пластин AGFA к Azura V? Или цена расходных при этом возрастет, и Вы о чем-то умолчали, а я не заметил о чем?

[Bravo]

Сообщение от MikeMac

То есть Вы, как дилер AGFA, обещаете удешевление фиолетового процесса при переходе от существующих фотополимерных пластин AGFA к Azura V? Или цена расходных при этом возрастет, и Вы о чем-то умолчали, а я не заметил о чем?

Я ни о чем не умолчал, а Вы все заметили :)

Кроме того, отсутствие проявляющей активной химии ведет еще и к стабилизации процесса формирования печатного элемента на пластине.

[Zakhar]

Сообщение от Bravo

...отсутствие проявляющей активной химии ведет еще и к стабилизации процесса формирования печатного элемента на пластине.

Собственно, в этом и есть главный интерес беспроцессных и бесхимических пластин - экология нас еще мало колышет.

[Bravo]

Сообщение от Zakhar

...экология нас еще мало колышет.

Ну... на Украине уже заколыхала :)
Правда пока местами...

Кстати, на слив серебросодержащей химии есть прецендент получения сертификата от соответствующих органов у нас в стране - после лабораторных исследований.
Чего мы так и не смогли добиться для термальной...

[MikeMac]

Сообщение от Bravo

есть прецендент получения сертификата от соответствующих органов у нас в стране

В Китае не так давно расстреляли большую шишку, которая давала разрешения на ядовитые лекарства. Ни в РФ ни в Украине о подобной практике не слышал - вот и сертифицируют хоть черта лысого.

[Bravo]

Сообщение от MikeMac

В Китае не так давно расстреляли большую шишку, которая давала разрешения на ядовитые лекарства. Ни в РФ ни в Украине о подобной практике не слышал - вот и сертифицируют хоть черта лысого.

Опять же не везде, не всегда и не у всех получается :+)

Сорри за оффтоп...

[FedotovAndrey]

Сообщение от Bravo

Для Azura2 AGFA обещает на 40% бОльшую скорость экспонирования (видел - правда). ...

Кстати, сегодняшняя Амиго по сравнению с обычным процессом на 30% и на 90% к безпроцессу - быстрее экспонируется...

[johnson]

Сообщение от FedotovAndrey

Кстати, сегодняшняя Амиго [..] на 90% к безпроцессу - быстрее экспонируется...

Уточнение ;) - к беспроцессу KODAK ThermalDirect

[Alex_Nissa]

Сообщение от FedotovAndrey

Кстати, сегодняшняя Амиго по сравнению с обычным процессом на 30% и на 90% к безпроцессу - быстрее экспонируется...

Андрей, у меня есть ощущение что озвученные Вами 90% совершенно некорректны.

А без предположений, в абсолютных цифрах (в pph) можно уточнить ? Сколько форм в час Ваша машина выдает на ThermalDirect и сколько на Amigo ?

[o'mally]

Сообщение от Alex_Nissa

А без предположений, в абсолютных цифрах (в pph) можно уточнить ? Сколько форм в час Ваша машина выдает на ThermalDirect и сколько на Amigo ?

Алексей, а Вы-то хоть знаете, сколько поставленная Вашей компанией машина должна выдавать на TD? Помнится, цифра тут уже звучала

[Alex_Nissa]

Сообщение от o'mally

Алексей, а Вы-то хоть знаете, сколько поставленная Вашей компанией машина должна выдавать на TD? Помнится, цифра тут уже звучала

Я хотел бы услышать реальные цифры от владельца, а не Ваши вопросы на которые Вы и сами ответы знаете из вполне открытых материалов Kodak и Nissa.

[zoki68]

Заводские данные, например, на Скрин 8600 (по остальным моделям, кроме Ультимы, пропорциональность сохраняется):
- обычные процессные формы - 20 форм\час
- термал директ - 11 форм\час
т.е. ТД имеет производительность 55% от обычных плюс к этому лазеры включены на 100%, что снижает их ресурс..
На Амигу к сожалению данных не имею, но если цифра, что они на 30% быстрее обычных, не оспаривается, то утверждение, что они быстре ТД на 90% конечно преувеличено, но далеко не в разы.

С другой стороны, если взять тот же Скрин, то обычные формы и так светятся на нем на максимальной скорости. Значит Амига светится быстрее не может, просто мощность лазеров будет существенно снижена, что несомненно огромный плюс.

Таким образом думаецца, что для Скрина, Амига не на 90%, а только на 45% светится быстрей ТД, но плюс к этому существенно экономит ресурс лазеров.

[Alex_Nissa]

Сообщение от zoki68

Заводские данные, например, на Скрин 8600 (по остальным моделям, кроме Ультимы, пропорциональность сохраняется):
- обычные процессные формы - 20 форм\час
- термал директ - 11 форм\час
т.е. ТД имеет производительность 55% от обычных плюс к этому лазеры включены на 100%, что снижает их ресурс..

От как интересно выходит. На CtP Kodak и GLV от Screen почему-то такого ломового (двухкратного) снижения производительности на ThermalDirect не происходит. А вот на волоконных Screen и их потомках - происходит.

И еще. 20 pph - конкретизируйте плиз - а для каких именно пластин эта скорость заявлена и на каком % мощности будут при этом работать лазеры 8600 ?

Сообщение от zoki68

На Амигу к сожалению данных не имею, но если цифра, что они на 30% быстрее обычных

"Жаль что у вас нет апельсина". А цифра "на 30% толще процессных" - еще как оспаривается. Равно как и "на 90% длиннее ThermalDirect" - тут подождем таки ответа Андрея (надеюсь, он "устриц ел"). А пока давайте Ваши дальнейшие выводы просто считать ну... спорными ибо они построены на спорных предположениях.

Удачи!

[Johanson]

Чувствительности:

Амиго: 220 - 260 mJ/cm2
Азура: 300 mJ/cm2
ТД: 325 mJ/cm2

Соответственно, думаю, можно рассчитать и скорости.

[Alex_Nissa]

Сообщение от Johanson

Чувствительности:

Амиго: 220 - 260 mJ/cm2
Азура: 300 mJ/cm2
ТД: 325 mJ/cm2

Соответственно, можно рассчитать и скорости.

Ну вот и попробуйте рассчитать самостоятельно. Причем в pph (скорость записи мало кого волнует, волнует производительность). Вы может припомните также, что чувствительность Амиги шибко сильно зависит от того, есть ли post-bake или нет. И то, что для FH и Squarespot/GLV головок цифры чувствительности пластин в расчет берутся разные (об этом факте знают далеко не все).

А кстати - поглядит простой полиграфист на эти ГОЛЫЕ цифры и подумает - "дааааа, поди втрое медленнее будет мой CtP на Azura/ThermalDirect по сравнению с высокочувствительными процессными". Вот она - победа маркетологов! А на практике выходит 20-50% (в pph). И конечно, на слабеньких термоголовках Screen падение максимальное. А на мощных Kodak (да и GLV, надеюсь тоже) - падение минимально.

Еще напомню, большая тройка упорно работает на продуктами беспроцесса и бесхимоза. Ибо перспективные они. Agfa первой заявила об каких-то улучшениях в этой сфере (проверим, надеюсь, хотя они про "улучшение именно на Screen" в основном говорят - что неудивительно ни разу), но это не значит, что у Kodak (и Fuji) улучшений нет и не предвидится.

Удачи в расчетах!