Кстати вопрос. А зачем нужны негативные процессные термальные пластины, на прехит тратиться? В чем смысл?
Если вкратце то:
- Чувствительность наивысшая - производительность максимальная. Для ряда высокоскоростных (свыше 50 pph) CtP максимальная производительность возможна только на этих пластинах;
- Разрешение высокое;
- В печати ряд преимуществ;
- Для некоторых марок - двойная чувствительность UV/Thermo - в раме экспонировать можно. Ранее было весьма актуально когда технологии CtP в Европе и NA боялись примерно вот так же как пару-тройку лет назад в России;
- Не пылят вообще даже на предельных скоростях;
- Нет проблемы с большими (>6 мм) клапанами некоторых CtP и малыми (3-4-5 мм) клапанами некоторых ротаций
Подытоживая - актуально для газетно-журнального бизнеса с применением ротаций.
Коммерческий же сегмент B1-VLF вполне обходится позитивом.
Малый коммерческий B2-B3 - движется к processless. Негативному без проявки вообще ;-)
Какие преимущества? Общественность хочет знать... ;-)
Я вот знаю только одно - тиражестойкость у негатива выше по заявленным характеристикам... Но, вот пластины LH-PIE в одной типографии на Sunday 2000 прокрутились 600 тыс. без обжига (при заявленной в 200тыс.) ;-)
А в остальном, какие преимущества?
А недостатки не хотите сообщить ;-)
Во-первых: у негативных KODAK DITP GOLD чувствительность - 90-110 mJ/cm2 (у позитивных FujiFilm 100-120 mJ/cm2)...
Разница по чувствительность почти минимальная и составляет 10-15%...
Во-вторных: скорость записи пластин зависит от
а) скорости вращения барабана;
б) мощности лазера
в) сюжета...
Таким образом, производительность максимальная может быть достигнута только в основном при разницы сюжета - вот здесь в некоторых случаях и выигрывают негативные пластины...
Следовательно, высказывание
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Для ряда высокоскоростных (свыше 50 pph) CtP максимальная производительность возможна только на этих пластинах;
Имеет место быть только в том случае, если изображение не содержит плашек и т.п., и конечно, именно для газетного участка актуальна ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
- Разрешение высокое;
С этим не поспоришь - что правда, то правда...
DITP Gold - 4мкм
FF LH-PJE - 8мкм...
Вот только зачем оно нужно ниже 10мкм в газетно-журнальном производстве ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
- Нет проблемы с большими (>6 мм) клапанами некоторых CtP и малыми (3-4-5 мм) клапанами некоторых ротаций
Но выход и из таких ситуаций можно найти ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
- Подытоживая - актуально для газетно-журнального бизнеса с применением ротаций
Возможно конечно актуально, но крупнейшие игроки в России в этом бизнесе как раз используют ПОЗИТИВ ;-)
И плюсы использования позитива тоже видны:
а) не нужно дополнительного оборудования (секции preHeat), которое стоит не копейки... А его еще бывает обслуживать нужно...
2) экономия энергозатрат... Хоть и электроэнергия у нас и дешевая - но в любом случае денег стоит ;-)
3) поставщиков у позитивных пластин много... А вот негатив Вам только один поставщик поставить может... Не страшно? ;-)
Что-то Вы, FedotovAndrey, туману напустили...
Отвечайте прямо! :)) Процессные пластины тоже используете?!
А подробности? :))
)))
Нет, Алексей, не туман... просто время летит... всё вокруг меняется со скоростью движения "века"...
Процесные негативные пластины мы не использовали и не используем... ну пока не используем...
Процессные позитивные пластины, мы используем... уже... и пока... используем...
Негативные безпроцесные пластины мы использовали, используем, и будем их использовать...
Универсальность нашего допечатного участка на сегодняшний день очень гибка и разногранна... и всё это благодаря компании НИССА, работа с кем представляется простой и порой приятной своей гибкостью...
Ну, наверное не буду всю уважаемую общественность посвящать во все наши совместные сегодняшние и перспективные планы, скажу одно, что в части касаемой СТП вообще, у нас сейчас (с недавнего времени, да ещё и "транзитом") стоит проявочный процессор, с помощью которого мы сравнили РАЗНИЦУ между процессной и безпроцесной технологией вывода пластин.
Разница - есть! Какая? Для каждого своя. Для специалистов и пользователей - разная... для кого теория, для кого практика.
Как "пользователь", начиная поточно работать с новейшей технологией мы, конечно же сомневались, даже не смотря на уверенность компании НИССА, и более того, под приход очередной печатной машины (тем самым существенно увеличив количественный вывод пластин), мы, подстраховались "соломкой" ... а вдруг бы что пошло не так... с безпроцесными пластинами (поставки, вывод, сама работа, и т.д. ...) риск приличный, у нас должна была иметь место немедленная альтернативная возможность работать с остальными пластинами. Компания НИССА, нам всё предоставила и обеспечила.
Поработав с процессными пластинами, мы столкнулись со множеством проблем, подробности которых я опишу позже в своих "сводках" ))). Если очень в кратце, и очень примитивно - то разница примерно такая... ну не шаг назад, а что то очень рядом в разнице перехода с аналоговых на СТП вообще. Человек как таковой, по сути, к хорошему привыкает быстро. Так вот наши печатники, поработав с безпроцесными пластинами, а затем начав работу с процессными... с большим нетерпением ждали и радовались когда же им выпадет конкретная работа именно с безпроцессных пластин...
Для нашего оператора СТП (самый популярный сотрудник среди специалистов НИССА )))) проявочный процесс процессных пластин - стал головной болью вплоть до слёз... моя головная боль вообще без коментариев )))
Единственный мой аргумент, для наших сотрудников имеющих отношение к процессу вывода и использования пластин СТП (имеются в виду недовольные от факта частичного отказа от безпроцесной технологии), был один... стоимость самой пластины... Но судя по всему, это уже не аргумент сегодняшнего дня...
Подробности будут... самые что ни на есть подробные... вплоть до мелочей))) и математического расклада... но позже... чуть чуть позже...
Когда писал свой пост, в конце дописал "вот сейчас придет Джонсон и начнет всем рассказывать про FF". Потом стер эту фразу. Оказалось, зря. Учту.
Цитата:
Сообщение от johnson
Какие преимущества? Общественность хочет знать... ;-) Я вот знаю только одно - тиражестойкость у негатива выше по заявленным характеристикам...
Я не собираюсь раскрывать некоторые конкурентные преимущества публично. Равно как и Вы.
Цитата:
Сообщение от johnson
А недостатки не хотите сообщить ;-)
Ну сообщите если знаете. А также расскажите зачем FF готовит (по Вашим же заявлениям) новые негативные термальные (LH-?) NN2 для "обычного" процессора. К сожалению, в соседней ветке Вы не уточнили что есть "обычный процессор" с Вашей т.з.
Цитата:
Сообщение от johnson
Во-первых: у негативных KODAK DITP GOLD чувствительность - 90-110 mJ/cm2 (у позитивных FujiFilm 100-120 mJ/cm2)... Разница по чувствительность почти минимальная и составляет 10-15%...
Я бы не советовал Вам оперировать этими цифрами огульно. Во всяком случае, пока всю "общественность" на PJe не переведете (что навряд-ли судя по отзывам попробовавших - рановато). Для негативных DITP - 90, для TN Gold - 70. Эта разница действительно существенна для самых быстрых термальных устройств.
Цитата:
Сообщение от johnson
Во-вторных: скорость записи пластин зависит от
а) скорости вращения барабана;
б) мощности лазера
в) сюжета...
Насчет сюжета вы погорячились конкретно. Даже странно слышать подобное от технолога. Отсюда и выводы дальнейшие тотально некорректные, даже обсуждать нечего. Спросите у инженеров Yam, запускавших Luesсher, если мне не верите.
Строго говоря, производительность термальных CtP Agfa/GLV зависит от примененного вида растра - см. официальные данные Агафьи. Но аппаратов Kodak это не касается. Равно как и к сюжету отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от johnson
С этим не поспоришь - что правда, то правда...
DITP Gold - 4мкм
FF LH-PJE - 8мкм...
Вот только зачем оно нужно ниже 10 мкм в газетно-журнальном производстве ;-)
Стохастика, дорогой мой Евгений. Она, родимая. Ну и виньетки в Security Printing, куда уж без них...
Цитата:
Сообщение от johnson
Но выход и из таких ситуаций можно найти ;-)
Из "клапанной" ситуации - можно, разумеется. Ценой либо еще более серьезных инвестиций (подрезка), либо ценой компромиссного решения, с еще бОльшими потерями (фиофото).
Цитата:
Сообщение от johnson
Возможно конечно актуально, но крупнейшие игроки в России в этом бизнесе как раз используют ПОЗИТИВ ;-)
Спасибо что не написали "используют позитив Fuji".
Американы и многие европейцы используют негативные процессные Kodak DITP/Mirus (и не только) несмотря на страшилки - применяют массово и не жужжат. Пластины также производятся массово и стабильно. Плюс доверие к производителю/поставщику, знаете ли. Напомню Вам, Евгений - Kodak изобрел термал, развивал и развивает термал, непревзойден в термале, believe in Thermal. Про FF ничего говорить в этом аспекте не стану.
Когда писал свой пост, в конце дописал "вот сейчас придет Джонсон и начнет всем рассказывать про FF". Потом стер эту фразу. Оказалось, зря. Учту.!
Алексей, учтите ;-)
Но, это последнее мое сообщение... Надоело ужо...
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Я не собираюсь раскрывать некоторые конкурентные преимущества публично. Равно как и Вы.
Значит не такие конкурентные преимущества, когда клиенты с решениями под негативные пластины перешли на ПОЗИТИВ и поставили в сторонку секции preHeat ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Насчет сюжета вы погорячились конкретно.
Признаюсь - погоричился... как MikeMac c тенью при фотополимере ;-) С кем не бывает...
Вкралась лживая информация, которую года 2 назад слышал, когда работал в типографии - как один конкурент рассказывал о достоинствах негативной технологии и утверждал, что благодаря сюжету скорость увеличится ;-)
А вот теперь расскажите мне, дорогой Алексей, как допустим TrendSetter'e 800 обеспечить более высокую скорость записи при одних и тех же вращениях барабана ;-)
Думаю, что при разнице в чувствительности между 90 и 120 - скорость можно установить одинаковую, а играть только мощностью, если позволяет диапазон ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Стохастика, дорогой мой Евгений. Она, родимая. Ну и виньетки в Security Printing, куда уж без них...
Стохастика 20мкм - полностью соглашусь...
Стохастика 10мкм на Sunday? м-м-м... а зачем? кому "геморой" в производстве нужен ?
Ну виньетки конечно, но ниже 10мкм никто не опустится ;-)
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Пластины также производятся массово и стабильно. Плюс доверие к производителю/поставщику, знаете ли. Напомню Вам, Евгений - Kodak изобрел термал, развивал и развивает термал, непревзойден в термале, believe in Thermal.
А АГФА что имеет низкую репутацию? Компания кстати с оборотом в тройку лидеров входит-то... И Агфина разве серебро некачественно производит и не сможет обеспечить поставки?
Зато как кричите все про нее ;-)
Значит не такие конкурентные преимущества, когда клиенты с решениями под негативные пластины перешли на ПОЗИТИВ и поставили в сторонку секции preHeat ;-)
Никто никуда в сторонку ничего не поставил еще. Не горячитесь, прошу. Хотя "клиент всегда прав даже если п.2". Клиент прав всегда, даже если он фиофото на термал переходит ;-)
Цитата:
Сообщение от johnson
Признаюсь - погоричился... С кем не бывает...
Спасибо за признание. Попутно - не стоит доверять информации класса "ОБС". Вам как технологу должно быть все предельно ясно, в т.ч. линейной скоростью записи и доступной мощностью. Неясно - спросите у инженеров Yam по Luescher.
Подытоживая. Максимальная скорость экспонирования (я имею в виду скорости превышающие 40-50 pph NP/B1) возможны только на действительно высокочувствительных пластинах. У FF/Yam судя по всему просто нет таких инсталляций/клиентов в РФ, поэтому Ваше неведение вполне простительно.
Цитата:
Сообщение от johnson
Стохастика 20мкм - полностью соглашусь...
Вашего согласия про 20 мкм и виньетки достаточно. Маркетинговые песни про FM10 (мкм) ни мне, ни типографиям ни к чему.
Цитата:
Сообщение от johnson
А АГФА что имеет низкую репутацию? ... Зато как кричите все про нее ;-)
Уууупс, а причем тут этот текст в защиту "несправедливо обиженной" Agfa? Вопрос в треде задан про негативный процессный термал. Я писал про репутацию Kodak. Про доверие к Kodak и его дистрибуторам. Вы же пишете про "серебряную" Agfa и приписываете Nissa невесть что. "Нииипоняятнааа" (с) Comedy Club. Нехорошо так, Евгений, в будущем не стоит так, ОК ?