Капиталл-пресс
Принт-форум
EPSON инженерные принтеры



Где заказать:

Принтстандарт
Рустпресс18062019
Форте пресс
Вся Полиграфия
КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

MahaPack CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2011, 15:07
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,453
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 665 раз(а) за 457 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
нужна небольшая консультация по толщинам форм и скотча

Наш стандартный полимер 1,7
стандартная толщина скотча 0,38

Есть необходимость купить формные валы малого для нас раппорта, скажем z71.
Но мы упираемся в проблему жесткости полимера, уже на z76 он слишком жесткий, проблемы со стыком. Полумеры (проклейка стыка и прочее) хорошо, но мы хотим решить проблему махом, печатая на 1.14 полимере.

Но! Хотелки не заканчиваются, нужна универсализация.
Скажем, закажем мы валы под наши стандартные толщины, а потом пробуем перейти на 1,14, тогда скотч нужен 0,94.
Теоретически сущеcтвует 1,00 у 3M, подойдет ли?
И есть ли таковой у Tesa (имхо, лучший производитель под узкорулонку)?
Ответить с цитированием
Арена Принт ДрайвДирект
  #2  
Старый 21.11.2011, 16:14
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,751
Оставил благодарностей: 689
Поблагодарили 766 раз(а) за 536 сообщений
Рейтинг мнений: 248
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Наш стандартный полимер 1,7
стандартная толщина скотча 0,38

Есть необходимость купить формные валы малого для нас раппорта, скажем z71.
Но мы упираемся в проблему жесткости полимера, уже на z76 он слишком жесткий, проблемы со стыком. Полумеры (проклейка стыка и прочее) хорошо, но мы хотим решить проблему махом, печатая на 1.14 полимере.
Скажите, а то сказал что 1,14 менее жесткий на изгиб, чем 1,7? особенно, если учесть, что толщина лавсановой подложки первого - 0,178 мм, а второго - 0,127 мм?

моя практика показывает, что 1,7 ГИБЧЕ, и проблем с расклейкой стыка на нем меньше... Или что-то уже изменилось и моя информация не точна?
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
phantom (22.11.2011)
  #3  
Старый 21.11.2011, 16:37
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,453
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 665 раз(а) за 457 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
тогда другой вопрос: на полимере какой толщины печатают на "карандашных" раппортах типа z40-z60? Если на 1,7, это будет для меня откровением
Цитата:
моя практика показывает, что 1,7 ГИБЧЕ, и проблем с расклейкой стыка на нем меньше... Или что-то уже изменилось и моя информация не точна
Ну, пластины мы будем использовать Cyrel DFH по-любому, заложники техпроцесса, какая жесткость там на 1.17, еще узнать надо.
На самом деле даже киреловские 1,7 бывают жесткие и мягкие. Мягкие DFS эту проблему снимают, но добавляют новую. После третьего отрыва от скотча и обратной поклейки - ни в какие кресты не попадешь, деформация большая.

В общем, вы меня озадачили.

Но математика в первом посте правильная? Так делается в принципе?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2011, 21:13
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 130
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
на лейблэкспо у MA на стенде лежал по - моему 46 вал. Форма 1.14. конечно со стороны выглядело что края хотят разойтись, но этого не случилось. есть ленты-фиксаторы краев, есть активаторы - у Tesa это вонючая черная жидкость, которая (сугубо личное мнение!) не влияет на удержание формы. У Lohman - зеленая, она реально работает на 76 раппорте например, есть спец "фломастеры". 3M как всегда не тратится на мелочи, их активатор сдирает вместе с формой кусок монтажной ленты. Но, огромный недостаток - жутко летучая жидкость, баночка из-под детского питания или лекарства - ненадежная защита. из фирменной банки вроде не уходит быстро, но неудобно работать с большим объемом. Переливаешь - улетает.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
newteh (22.11.2011)
  #5  
Старый 21.11.2011, 21:34
Artur Artur вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 698
Оставил благодарностей: 158
Поблагодарили 236 раз(а) за 174 сообщений
Рейтинг мнений: 76
Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future Artur has a brilliant future
У DuPont, несколько лет назад был "шикарный" скотч 0,98 черного цвета и когда с 1,7 соскочили на 1,14 из за проблем со стыком, начали использовать именно его. У этого скотча запредельная адгезия. Приходилось посыпать его тальком, иначе клише можно было не снять. Наклеил клише, протер скотч спиртом под стыком....... Но клише все равно рвали пару раз в месяц.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
newteh (22.11.2011)
  #6  
Старый 22.11.2011, 13:30
Аватар для Andrei-m
Andrei-m Andrei-m вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 114
Оставил благодарностей: 177
Поблагодарили 107 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 65
Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Ну, пластины мы будем использовать Cyrel DFH по-любому, заложники техпроцесса, какая жесткость там на 1.17, еще узнать надо.
1.17 - опечатка, да?, наверное имелось в виду 1,14?
Твердость и другие данные готовых форм из различных пластин DUPONT посмотрите во вложенном файле (если у Вас нет такой таблицы).

Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
После третьего отрыва от скотча и обратной поклейки - ни в какие кресты не попадешь, деформация большая.
А Вы не пробовали снимать форму с вала вместе со скотчем и уже потом снимать скотч с формы? У нас частенько делается именно так, особенно если форма - большая плашка и тираж был приличный. В таких случаях даже на скотче с обычной (а не усиленной ) адгезией форму трудно снять не растянув, особенно края вдоль стыка.
Бывает даже, что сначала приходится надрезАть скотч и отрывать его от формы узкими полосами. Только в этом случае нужно аккуратно делать надрезы, дабы не испортить подложку.
Вложения
Тип файла: pdf Dupont_Liflet_Spread.pdf (76.7 Кб, 90 просмотров)
__________________
С уважением, Андрей. Дорогу осилит идущий (с).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2011, 14:05
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,453
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 665 раз(а) за 457 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Andrei-m Посмотреть сообщение
1.17 - опечатка, да?, наверное имелось в виду 1,14?
да.
Таблица нам не подходит, кстати. Там сольвентные, у нас сухая проявка.
Цитата:
А Вы не пробовали снимать форму с вала вместе со скотчем и уже потом снимать скотч с формы?
Стандартную Tesa c вала не отдерешь. Используем именно её. Нравится из-за многоразовости. Если короткие тиражи, выдерживает до 10 наклеек-сдираний формы.
И очень хорошая адгезия в обе стороны, кстати. Проблемы, как я уже говорил, начинаются на 76 раппорте.
Цитата:
У нас частенько делается именно так, особенно если форма - большая плашка и тираж был приличный. В таких случаях даже на скотче с обычной (а не усиленной ) адгезией форму трудно снять не растянув, особенно края вдоль стыка.
Бывает даже, что сначала приходится надрезАть скотч и отрывать его от формы узкими полосами. Только в этом случае нужно аккуратно делать надрезы, дабы не испортить подложку.
Именно таких танцев мы избегали, используя жесткие формы.
Но, как я вижу, перейти на мягкий DFS 1,7 будет самый простой вариант. У нас и режим засветки-проявки под него уже подобран. И скотч под него придется с небольшой адгезией брать.
А скотч для проклейки стыка уже едет на пробу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.09.2019, 17:22
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,453
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 665 раз(а) за 457 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Чтобы новую тему не начинать, напишу в этой.
Форс-мажор в виде непоставок формных пластин нужной нам толщины вылился в интересный эксперимент.
В стране под термопроявку ни одной формы 1,7, только 1,14 остались. Но заказчик ждать не может!
А у нас машина под 1.7, что делать? Попробовали на тонком:
- пришлось пересчитать дисторсию
- к нашему скотчу tesa 0,38 толщины докупили 0,5 (жесткий) их же
- наклеили два скотча: в начале 0,5 толщины наклеили, потом 0,38 , потом флексоформу 1,14
Чтобы не было пузырей (скотч на скотч клеить неудобно) - перед наклейкой второго обильно смочили первый спиртом.
После чего второй клеится идеально.
- по печати - сносно. Есть даже бонус - биение/полошение в случае проблем заметно меньше - еще бы, при такой "подушке"!
Эксперимент закончился, нам прислали нормальные формы, но иформация осталась

Последний раз редактировалось newteh; 27.09.2019 в 17:25
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Dmitry Petrash (30.09.2019), grizlii (29.09.2019), Олег Ковальчук (30.09.2019)
  #9  
Старый 08.10.2019, 18:43
Аватар для SDM12
SDM12 SDM12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 589
Оставил благодарностей: 99
Поблагодарили 116 раз(а) за 78 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Альбомов(фоток): 1(6)
SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
- наклеили два скотча:
Ну так, лет 6 назад не учли мы что формных валов 8, а не 9 как по всем остальным рапортам. Шестерня только запасная, 9-ая была. Ну вот ее мы на формный вал другого рапорта и прикрутили, нарастили скотч до похожего диаметра и приклеили лаковую выборочную форму. Дисторсию в принципе не считали. Заказ сдали вовремя.
__________________
С уважением к Вам и Вашему делу!

Последний раз редактировалось SDM12; 08.10.2019 в 18:46
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.10.2019, 12:18
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 1,751
Оставил благодарностей: 689
Поблагодарили 766 раз(а) за 536 сообщений
Рейтинг мнений: 248
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от SDM12 Посмотреть сообщение
Ну так, лет 6 назад не учли мы что формных валов 8, а не 9 как по всем остальным рапортам. Шестерня только запасная, 9-ая была.
То есть при закупке решили что 8 валов на 9-красочную машину - ОК?
"кроилово ведет к попадалову" (с) народная мудрость....
В данном случае только на потери времени и материалов, но всёже.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2019, 15:06
Scitex Scitex вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 47
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Scitex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Scitex Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
3M как всегда не тратится на мелочи, их активатор сдирает вместе с формой кусок монтажной ленты. Но, огромный недостаток - жутко летучая жидкость, баночка из-под детского питания или лекарства - ненадежная защита. из фирменной банки вроде не уходит быстро, но неудобно работать с большим объемом. Переливаешь - улетает.
Андрей, для информации, у 3М появился праймер в одноразовом маркере 30 мл. В банках был 94 праймер, который не совсем подходил, но ввиду отсутствия альтернатив, предлагался. Сейчас праймер 86А, который гораздо лучше. Могу выслать образец, если желаете.

З.Ы. и это именно праймер, а не перманентный черный маркер.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез