Ну чаще соревнуются в пределе возможности получения прибыли
Еще добавлю: само по себе предельное качество никому не нужно. Нужно ЗАДАННОЕ качество, при минимальной цене, стабильно выдерживаемое и в заданные сроки. Грубо говоря - приходит клиент и говорит: хочу вот так-же, только дешевле.
Исходя из этого заданного качества, выбирается технология, которая позволяет получать это качество в штатном режиме работы, а не в предельном.
Последний раз редактировалось RPavel; 15.03.2017 в 15:23
...предел CMYK выполненный с помощью флексопечати на плёнке...
Вопрос задан некорректно. Что подразумевается в термине предела? Оптической плотности? Для клиента чем ярче, тем лучше. Для производство ограничения заданы внутренними нормами и поставщиком красок.
Поставщиком, а не только производителем. Ведь количество пигмента и является критерием насыщенности. Но нельзя положить один лишь пигмент, иначе краска не будет выполнять предъявляемых к ней требований. Следовательно, есть какой-то свой предел для красок определенной марки, серии, поставки.
Так о каком пределе идет речь? И нельзя работать на пределах возможного. Должны быть отклонения в стороны, что бы в любом случае и при любом раскладе мы могли повторить.
Если говорить цифрами, то в среднем мы старались работать в пределах оптической плотности 1,3-1,5. Можно и 2,0 и более работать, но никто не даст гарантии, что в следующий раз ты сможешь это повторить. Получишь краску из другой серии с меньшей пигментацией, и привет. Ты попал.
Если говорить о международных конкурсах, то там никто не занимается измерениями, т.к. повторюсь опять – это внутренние стандарты принятые на предприятии. Там мы рассматривали только качество подгтовки макета, дизайна, качество печати и другие параметры, которые к цвету никак не относятся.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Даже не знаю как корректно задать вопрос, но всё таки попробую. В Европе, США возможно Азии существуют премии на лучшие работы среди полиграфических предприятий (по-крайне мере где-то я читал про вручение призов лучшим полиграфистам, но тогда не придал этому значение а теперь стало интересно). Я не знаю, есть ли такие конкурсы для флексографии, но подозреваю если они есть, то возможно участники должны быть в равных условиях, иначе это будет просто соревнования среди технологий, у кого лучше оборудование (печатная машина на 8-* красочных секций), у кого лучше контроль тот и победил. Из равных условий я вижу только один параметр, печать с помощью CMYK и ничего больше.
Речь явно не про Россию, сильно сомневаюсь что у нас такое практикуется. Изначально, мне просто хотелось посмотреть максимальные возможности CMYK, работы которые считаются великолепными, вспомнил про конкурсы но самостоятельные поиски ни к чему не привели. Речь не про то, что хочет клиент, как подешевле, речь про что можно выжать с помощью CMYK не для постоянно печати а как предел цветовой модели при печати на плёнке. Наверное, снова фигню какую-то спросил, извините
Последний раз редактировалось ARS67; 15.03.2017 в 22:18
ARS67
- мне вообще не нравится постановка задания с ограничением в СMYK. Там все хитрости широко известны и распространены так же широко, как и офсетная печать.
Я даже теряюсь, к чему там конкурсы устраивать.
- если надо равные условия - можно ограничить по кол-ву секций -6,8 или 10, наличием отделки в линию и проч.
Естественно отдельно спиртовые/водные, отдельно Уф машины, тем более широко и узкорулонные машины никак в одной категории соревноваться не могут.
Весь прикол в том, что дополнительные секции дают новые степеня свободы и широкое поле деятельности для фантазии и изворотливости, и скажем так, точки приложения своего профессионализма.
- я больше скажу, именно дополнительные секции и дополнительные пантоны именно в растре, дополняя или заменяя CMYK иногда дают мощное конкурентное преимущество (при том же оборудовании, что "у соседа") и причину дать какой-нибудь приз на условном конкурсе.
Последний раз редактировалось newteh; 16.03.2017 в 10:43
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
...участники должны быть в равных условиях, иначе это будет просто соревнования среди технологий, у кого лучше оборудование (печатная машина на 8-* красочных секций), у кого лучше контроль тот и победил...
Да. Именно так. Борьба технологий, опыта, применение данного опыта, ну и отчасти, как дополнительный фактор, это производитель и качество оборудования. Тут описание, как все происходило.
Цитата:
Сообщение от ARS67
...Из равных условий я вижу только один параметр, печать с помощью CMYK и ничего больше...
Не может быть равных условий в принципе. Нам редко когда на своем предприятии выпадает возможность выйти на равные условия, а вы говорите о международном стандарте.
Цитата:
Сообщение от ARS67
...Изначально, мне просто хотелось посмотреть максимальные возможности CMYK...
Вы вначале определитесь с термином возможности. Что конкретно под этим подразумеваете? Оттиск, Плотность, Растискивание, линиатуру растра и еще кучу параметров, которые можно как по отдельности, так и в комплексе называть возможностями воспроизведения.
Вы сами себя загоняете. Не надо индульгировать. Начните с простого.
Цитата:
Сообщение от ARS67
...Речь не про то, что хочет клиент, как подешевле, речь про что можно выжать с помощью CMYK не для постоянно печати а как предел цветовой модели при печати на плёнке...
Предел или идеал?
Предел никто не скажет, т.к. для каждого предприятия, для каждой машины он индивидуален.
А идеалом можно считать, полное отсутствие растискивания, максимальная насыщенность и т.д. Но поймите. Не существует такого понятия в принципе, как не существует абсолютно черного или абсолютно мягкого тела. Еще в самом начале этого разговора мы говорили, что все руководствуются внутренними стандартами. Все остальное утопия. Вы отнимаете у себя время на пустые размышления и поиски Шамбалы. Начните с простого. Проведите профилирование, начните из тиража в тираж повторять, те параметры, что были при профилировании, и только после этого, когда научитесь, начинайте мудствовать, пытаясь улучшить те или иные параметры. Сейчас это все преждевременно, т.к. элементарного не сделано, а стремитесь к идеалу.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Есть и конкурсы, есть и премии. За дизайн, за креатив, ....., за самый высокий конгрев.... На красочное исполнение, стохастику, оплтон, минимальную растровую точку и прочую херь смотрят в общем, не более того.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Артем, вы ОПЯТЬ "хотите странного".
Конкурсы - есть, и много. И некоторые наши "ближние соседи" их регулярно выигрывают - пруф-линк, листайте до "качество продукции".
НО КАК ВЫ УВИДИТЕ ТО, ЧТО БЫЛО НА КОНКУРСЕ? По фото в интернете? Это как по Жванецкому - "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" - фото упаковок вам НИЧЕГО НЕ СКАЖУТ ни о возможностях компаний, ни о том КАК (на каком оборудовании, какими способами) это сделано.
И вообще - как уже сказали коллеги - НЕ НАДО ИСКАТЬ ИДЕАЛ: его просто не существует
Вместо этого надо понять ЧТО и КАК можно сделать У ВАС НА ВАШЕМ ОБОРУДОВАНИИ и с теми материалами, которые ДОСТУПНЫ ВАМ. Причем не "сделать один раз для выставки", а "делать каждый день" - об этом тоже уже сказали коллеги.
Вообще у меня складывается ощущение (не сочтите за наезд), что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять, но хочется быть полезным. Так вот мой вам совет: пострайтесь лучше углубиться в изучение свойств материалов (краски, пленки) и принципов допечатной подготовки. Поверьте, пользы от такого "задела на будущее" будет в разы больше, чтом от понимания "а как там у них" и "как вообще люди могут".
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 16.03.2017 в 17:18
что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять
завидую. В ожидании оборудования, и даже когда оно пришло и вся типография училась на нем работать - я месяцами не вылазил из-за компа, пытаясь посчитать расходы, нормативы, отчеты, учеты и прочую хрень, сам мало что понимая, но штатные экономисты понимали в полиграфии еще меньше. Только через год-два началась работа, похожую на работу технолога, когда наняли программера, подключились шарящие в учете, частично скопировали учет соседних участков, с совершенно другой отрасли промышленности, хотя за колориста приходилось с первых дней работать.
Считал и считаю сейчас, что на 90 процентов не своей работой занимался. Но просто некому было больше.
Это как бы намёк, что есть, есть чем заняться
Последний раз редактировалось newteh; 17.03.2017 в 00:53
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Илья, я как бы о том же - возможно несколько излишне саркастично, но идея ровно та самая
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Всем огромное спасибо, мне просто хотелось посмотреть работы, достаточно было фотографий с общим видом (дизайном) и не более чем. Ранее в другой теме упоминалось, что флексопечать хуже по качеству офсета. Поэтому и был интерес, как внешне выглядят хорошие работы.
Вам как состоявшимся профессионалам интересны в этих работах детали (растискивание, приводка, детали ...), Вы уже насмотрелись на дизайны в отличии от меня.
Тем не менее, моё непонимание и некорректный вопрос, вызвал небольшое обсуждение с ценной для меня информацией. У Вас уже сложились взгляды как всё устроено в отрасли, мне всё это в новинку, понимание порой совершенно отсутствует. Читая ваши ответы, можно хоть как-то расти. За что Вам всем огромное спасибо.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
Вообще у меня складывается ощущение (не сочтите за наезд), что в ожидании прихода оборудования вам просто нечем себя занять, но хочется быть полезным. Так вот мой вам совет: пострайтесь лучше углубиться в изучение свойств материалов (краски, пленки) и принципов допечатной подготовки. Поверьте, пользы от такого "задела на будущее" будет в разы больше, чтом от понимания "а как там у них" и "как вообще люди могут".
Дмитрий, не сочту Каким образом получить хорошие понимание свойств краски и плёнки, искать информацию на сайтах производителей или искать литературу техническую по спиртовым краскам? Смотрел буклеты производителей краски на их сайтах, только общая информация встречалась, по типу данная серия используется для прямой печати, другая серия для обратной. По плёнке, только статьи читал на различных ресурсах, какая для каких целей предназначена.
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
И некоторые наши "ближние соседи" их регулярно выигрывают - пруф-линк, листайте до "качество продукции".
Отдельное спасибо, за ссылку. Наконец увидел разницу между CMYK и CMYKOGB, обычными формами и FULL HD.
Последний раз редактировалось ARS67; 20.03.2017 в 01:00
Ранее в другой теме упоминалось, что флексопечать хуже по качеству офсета.
"Хуже по качеству" - относительное понятие. По возможностям максимальной линиатуры (малости растровой точки) и минимального процентажа точки (возможности мягкого ухода растяжки в ноль) - это да.
Но это исправимо на уровне создания дизайна и часто исправимо на уровне подготовки существующего макета к печати.
Грамотные заказчики, которые это понимают, никогда на офсет не возвращаются И хорошо думают над дизайном.
Ибо для нашего рынка, как и азиатского - этикетка должна быть яркой, насыщенной, с широким диапазоном цветового охвата. Это стезя флексо.
В европах-америках очень характерен "спокойный" дизайн этикетки и упаковки, часто офсета достаточно, если материал не требует флексо или иной спецпечати.
Последний раз редактировалось newteh; 20.03.2017 в 09:37
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Каким образом получить хорошие понимание свойств краски и плёнки, искать информацию на сайтах производителей или искать литературу техническую по спиртовым краскам? Смотрел буклеты производителей краски на их сайтах, только общая информация встречалась, по типу данная серия используется для прямой печати, другая серия для обратной. По плёнке, только статьи читал на различных ресурсах, какая для каких целей предназначена.
Пока отвечу сам себе, может кому-нибудь кто будет это читать пригодится. Прежде всего нужно понимать что есть активация и энергия поверхностного натяжения плёнки.
1. Если я ничего не перепутал читая и общаясь за последние дни. То чем больше толщина клише, тем хуже возможное качество печати печатной машины. Грубо говоря если взять формы толщиной 1.14, 1.7, 2.54 то одинаковое изображение но формах разной толщины (возможно технологии изготовления) будет выглядеть по разному. На 1.14 изображение будет детальнее, качественнее на 2,54 похуже.
Выбор толщины печатной формы зависит от рабочего зазора в печатной машине (между формным валом и печатным цилиндром). Собственно какой может быть "рабочий зазор", если печать производится благодаря давлению формного вала на печатный цилиндр, между которыми находится субстрат (плёнка). Получается, что термин "рабочий зазор" от которого завит выбор толщины печатной формы, это что-то из разряда старых печатных машин. Или рабочий зазор
2. Чтобы печатать CMYK на прозрачном субстрате, необходима печатная машина на 5 печатных секций, потому что под CMYK нужно что-то подкладывать. Соответственно, если у машины 4 секции и прозрачный субстрат, то о CMYK и речи не может быть, потому что делается подложка и остаётся три цвета. Это верное рассуждение, или подложка может быть частью CMYK?
Я больше так не могу - я закрываю тему. Ибо ответы на все поставленные вопросы есть в литературе, которую рекомендовали, и есть они там во многих копиях.
Артем, не примите это на личный счет, но устраивать за счте своего личного времени полный ликбез "с самого нуля" здесь некому. Всем нужно выполнять свою работу, хотя бы для того чтобы прокормить семью.
Нужно обучение - есть люди, готовые учить. Но это - не благотворительность.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением