Осадок в системе увлажнения - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.04.2020, 17:00
Виктор 73 Виктор 73 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 46
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Виктор 73 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Осадок в системе увлажнения

Добрый день! Может кто сталкивался с такой проблемой, а именно: большой осадок в системе увлажнения печатной машины. С данной проблемой боремся не один месяц, но пока безрезультатно. Печатная машина Spidmaster SM-102, увлажнение спиртовое, печатаем от полноцвета до чернухи на всех сортах бумаги. Машину промываем ежемесячно, но данная промывка связана с реальным выгребанием с о слива осадка серого цвета (при высыхании белеет и каменеет), ванночки просто забиты и пробиваем обратный трубопровод проволокой. Также установил фильтра на обратный слив раствора увлажнения и ежедневно промываем с них сантиметровый налет.....
Пробовали:
- перешли с крахмального порошка на пудру - результат нулевой;
- меняли пластины - результат нулевой, да и при таком количестве осадка они должны смываться до чистого алюминия.
Есть подозрение на вымывание с бумаги кальция раствором, но сомневаюсь что в таком количестве возможно....
Воду проверял в лаборатории - нормальный солевой состав (не очень жесткая).
Состав раствора системы увлажнения: вода, аквастабил и спирт изопропиловый

Последний раз редактировалось Виктор 73; 14.04.2020 в 10:58 Причина: исправление, опечатка
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.04.2020, 21:45
Vad321 Vad321 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 89 раз(а) за 73 сообщений
Рейтинг мнений:
Vad321 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Виктор 73 Посмотреть сообщение
Добрый день! Может кто сталкивался с такой проблемой, а именно: большой осадок в системе увлажнения печатной машины. С данной проблемой боремся не один месяц, но пока безрезультатно. Печатная машина Spidmaster SM-102, увлажнение спиртовое, печатаем от полноцвета до чернухи на всех сортах бумаги. Машину промываем ежемесячно, но данная промывка связана с реальным выгребанием с о слива осадка серого цвета (при высыхании белеет и каменеет), ванночки просто забиты и пробиваем обратный трубопровод проволокой. Также установил фильтра на обратный слив раствора увлажнения и ежедневно промываем с них сантиметровый налет.....
Пробовали:
- перешли с крахмального порошка на пудру - результат нулевой;
- меняли пластины - результат нулевой, да и при таком количестве осадка они должны смываться до чистого алюминия.
Есть подозрение на вымывание с бумаги кальция раствором, но сомневаюсь что в таком количестве возможно....
Воду проверял в лаборатории - нормальный солевой состав (не очень жесткая).
Состав раствора системы увлажнения: вода, аквастабил и спирт метиловый.
Вполне нормальная ситуация с нашей бумагой! И услових в печатных цехах! Помню когда ставили новый 102-5 все помещение плиточкой выложил, все условия выполнил. Отстоиник для бумаги сделал для аклиматизации! Машину смонтировал! Приехал немец и говорит не будет нормально работать! Климатической установки не хватает в помещении за 60 тысяч уж не помню вроде немецких евро ещё не было тогда! Когда заплатили и пришла целая комната с климатической хреновиной вот говорит теперь все правильно!
__________________
www.Глобалпринт.рф тел. +7-925-831-62-77
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Виктор 73 (14.04.2020)
  #3  
Старый 13.04.2020, 23:44
HD SystemService HD SystemService вне форума
Сервисная служба "Гейдельберг СНГ"
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 339
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 76 раз(а) за 59 сообщений
Рейтинг мнений: 29
HD SystemService с репутацией > 50 HD SystemService с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Виктор 73 Посмотреть сообщение
Добрый день! Может кто сталкивался с такой проблемой
Много чего может быть
1. Метанол вступает в реакцию с алюминием, образуя алюминаты. Метанол ядовит!!!
2. Используют щелочной очиститель, который не домывают, что образует алюминаты – проверить параметры увлажнения, будет сильно щелочной
3. Используют сильную кислоту в качестве шампуня и не домывают. Кислота вступает в реакцию с бумагой, образуется кальциевые комплексы – проверить параметры увлажнения, будет сильно кислый
4. Индивидуальная реакция бумаги или добавки в увлажнение – можно проверить методом точечной замены
5. Неисправность оборудования/кривые руки. Попадание антифриза в систему увлажнения или просто льют не то – нужно смотреть

Лучше пригласить технолога для комплексной проверки.
__________________
С Уважением, Юрий Немцов
Phone +7 (495) 995 0490 ext. 268/ Cell +7 (916) 805 4346
Yuri.Nemzov@heidelberg.com
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Виктор 73 (14.04.2020)
  #4  
Старый 14.04.2020, 06:43
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
А Вы точно используете метанол? Летучесть метанола 6,3 (за 1 принимается этиловый эфир), а например у этилового спирта- 8,3. У изопропилового спирта -11, а у n-пропанола - 16.
Обычно в офсетной печати используется изопропиловый спирт. Если Вы используете реально метанол, то тогда понятен почему Вы его расходуете в два раза больше и он действительно реагирует с алюминием.
Конечно, если нет возможности пригласить технолога, то по крайне мере поменяете спирт!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо PMU за это сообщение:
Андрей 83 (14.04.2020), Виктор 73 (14.04.2020)
  #5  
Старый 14.04.2020, 08:47
Виктор 73 Виктор 73 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 46
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Виктор 73 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Извиняюсь за ошибку, писал в "торопях" перед совещанием, используем же конечно изопропиловый спирт, брал специально этот осадок и высушивал, получается цемент и по прочности и по цвету практически
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.04.2020, 12:58
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Виктор 73 Посмотреть сообщение
Добрый день! Может кто сталкивался с такой проблемой, а именно: большой осадок в системе увлажнения печатной машины. С данной проблемой боремся не один месяц, но пока безрезультатно. Печатная машина Spidmaster SM-102, увлажнение спиртовое, печатаем от полноцвета до чернухи на всех сортах бумаги. Машину промываем ежемесячно, но данная промывка связана с реальным выгребанием с о слива осадка серого цвета (при высыхании белеет и каменеет), ванночки просто забиты и пробиваем обратный трубопровод проволокой. Также установил фильтра на обратный слив раствора увлажнения и ежедневно промываем с них сантиметровый налет.....
Пробовали:
- перешли с крахмального порошка на пудру - результат нулевой;
- меняли пластины - результат нулевой, да и при таком количестве осадка они должны смываться до чистого алюминия.
Есть подозрение на вымывание с бумаги кальция раствором, но сомневаюсь что в таком количестве возможно....
Воду проверял в лаборатории - нормальный солевой состав (не очень жесткая).
Состав раствора системы увлажнения: вода, аквастабил и спирт изопропиловый
Повторюсь, правильней всего позвать технолога.
Но если есть чем померить и готовы отвечать на вопросы, то давайте попробуем разобраться.
1. Промывали машину чем? ( просто вода, специальная смывка, если да то какая названия производитель и как мыли).
2. Температура увлажняющего раствора. Это важно так как, как и писал ранее если она низкая, то неизбежно будут выпадать соли в осадок, которые содержаться в увлажнение.
3. Что значит не очень жесткая вода? Так сколько немецких градусов?
4. Есть чем померить электропроводность и рН? Какие это значения?
5. Есть ли Ариометр, если нет, то его нужно обязательно купить и померить процент изопропилового спирта в системе.
6. Что значит поменяли крахмальный порошок на пудру? Что такое пудра?
7. Вы подрезаете бумагу, перед тем как ставить в машину? Много ли пыли на листе? Может быть просто тупой нож на резательной машине? Может быть и слабая проклейка бумаги, надо посмотреть сколько накапливается бумажной пыли на резине и через сколько оттисков печатник смывает её?
8. Если смотреть в "балдуин", то вода в нем грязная или Вы можете увидеть осадок на дне?
Наверное, что-то пропустил... И скорее всего потребуется уточняющие вопросы.. И ещё раз повторюсь, что увидеть своими глазами, померить и пощупать это быстрее и точнее, чем выспрашивать....
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
texnolog (14.04.2020)
  #7  
Старый 14.04.2020, 16:45
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Если раствор у вас настолько грязный, считайте, что нашли проблему перерасхода.
Сделайте банальный тест: возьмите 3 3-литровые банки
1. налейте вашу водопроводную воду
2. сделайте смесь воды и добавки в увлажнение в тех пропорциях, которые используете
3. смесь воды, добавки и спирта
оставьте на сутки и посмотрите не выпал ли где-то осадок

сколько печатники сыпять порошка? сильно ли он ощущается на листе и сколько остается на первой секции при втором прогоне? порошок не растворимый?
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Виктор 73 (15.04.2020)
  #8  
Старый 15.04.2020, 09:19
Виктор 73 Виктор 73 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 46
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Виктор 73 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
По порошку: сыпят минимум, раньше работали на крахмале, перешли на сахарную пудру, эффекта ноль. Сейчас попробую с банками эксперимент.
А вот про порошок думал, но исключил, крайне редко печатаем с оборотом.....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2020, 10:23
Андрей 83 Андрей 83 вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 135
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 13 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Андрей 83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Виктор читайте личные сообщения!!! Да можно поставить фильтр очистки вводы перед входом в Технотранс. Промойте увлажняющую систему этим средством Varn® Fountclean хорошенько.

Последний раз редактировалось Андрей 83; 15.04.2020 в 10:26
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Виктор 73 (15.04.2020)
  #10  
Старый 15.04.2020, 11:32
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Виктор 73 Посмотреть сообщение
По порошку: сыпят минимум, раньше работали на крахмале, перешли на сахарную пудру, эффекта ноль. Сейчас попробую с банками эксперимент.
А вот про порошок думал, но исключил, крайне редко печатаем с оборотом.....
По поводу сахарной пудры (порошок, который растворяется в воде), применяется главным образом, чтобы избавиться от порошка для УФ лакирования. Сахарная пудра растворяясь в воде повышает вязкость увлажняющего раствора. А следовательно, если при большом количестве растворенного сахара, возникнут проблемы баланса краска вода, (будет тенить на пробелах), чтобы решить их печатник будет вынужден повышать процент спирта в растворе.
По поводу банок, если вы планируете делать такой эксперимент, то при наличие рН-метра и кондуктометра Вы можете сделать себе полезную таблицу. Измеряя рН и электропроводность чистой воды. Затем добавляете 1 % добавки (на 3 л. - 30 миллилитров) и снова замеряете pH и элетропроводность внося значения в таблицу. После того, как Вы добавите требуемое количество добавки. Добавьте спирт и снова измерьте рН и электропроводность в таблицу. Это таблица может помочь Вам проверить правильно ли работает Ваша дозирующая система в машине. Когда Вы запускаете машину после профилактики Вам достаточно будет измерить pH и электропроводность в технотрансе и сравнить с полученной таблицей.
Скорее всего это бумажная пыль, при наличии сахара в воде, при её высыхании такой осадок может получаться. Для того чтобы проверить это возьмите очиститель, который растворяет бумажную пыль и опустите в него этот осадок.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Виктор 73 (15.04.2020)
  #11  
Старый 16.04.2020, 15:44
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
ИНН: 7726672816
Сообщений: 881
Оставил благодарностей: 402
Поблагодарили 215 раз(а) за 153 сообщений
Рейтинг мнений: 119
Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума Karinas пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от PMU Посмотреть сообщение
Скорее всего это бумажная пыль, при наличии сахара в воде, при её высыхании такой осадок может получаться. Для того чтобы проверить это возьмите очиститель, который растворяет бумажную пыль и опустите в него этот осадок.
А резачок то нормально режет? Мы как-то боролись за чистоту, протирая после реза, торец стопы, глицерином.

Последний раз редактировалось Karinas; 16.04.2020 в 15:44 Причина: запятые!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:18.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез