Обсуждение УИС "Полиграфист" - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Программное обеспечение для полиграфии


Программное обеспечение для полиграфии для автоматизации редакций, типографий, кописалонов ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2010, 19:52
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Обсуждение УИС "Полиграфист"

Мы недавно завершили разработку программы учета и расчета для офсетной печати. Представлены модули Заказы, Производство и Склад. Система связки заказы-производство-склад отработаны за 10 лет на смежной к офсетной печати отрасли, Калькулятор разрабатывали отдельно + встраивали в программу.
На сайте www.macc.com.ua можно посмотреть демо-версию, если хороший интернет и есть желание, также на сайте есть описание, что делает программа, в демке можно посмотреть, что и как работает.
Мы находимся в Киеве, с другими городами есть опыт удаленной работы.
Есть демка и описание, так что рассказывать особо много нет смысла. Что могу сказать: программу развиваем и будем развивать как универсальную, расчет печати производится на основании характеристик оборудования (поля заполняет пользователь). Постпечать сделана в виде прайс-листов, но постепенно по мере новых инсталляций и желаний новых клиентов вложиться в развитие будем переводить на тот же принцип расчета, что и печати - нужны только формулы и желание пользователей.

Есть вопросы - задавайте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2010, 20:12
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
А JDF-то есть?

Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
нужны только формулы
Всего ничего. (:
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2010, 02:56
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
А JDF-то есть?
JDF нету.

Всего ничего. (:
Сложно было делать расчет печати, много формул пришлось выводить с нуля. Постпечать действительно всего ничего - ничего страшного.

Честно говоря, очень интересно было бы привязать программу к машинам - это автоматизировало бы львиную часть работы производства в программе (экономия от 10 секунд до 1 минуты на каждом заказе в зависимости от сложности + 10-20 мин на обучение диспетчера участка). Производству осталось бы фиксировать в программе только ручные работы + проверять на качество и принимать готовую продукцию.
Хотя... Интересны на первый взгляд такие моменты: Как осуществлять контроль качества на каждом участке? Собирать статистику по браку и корректировать нормы брака для каждого вида работ? Это умеет JDF-технология? Если есть ссылка стОящая с описанием калибровки JDF-технологии по браку и как это осуществляется на практике - вставьте, пожалуйста, в ответ, очень интересно почитать.
Заранее огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2010, 03:17
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Постпечать действительно всего ничего - ничего страшного.
Имхо, как раз печатные процессы наиболее стандартизованы по размерности обрабатываемой информации (вход/выход). А вот в случае послепечати, которой великое разнообразное множество, все несколько сложнее, как мне кажется. Не, если на послепечатке оставить только резку, то тогда "не вопрос". :)

Цитата:
Как осуществлять контроль качества на каждом участке?
В основном "ручник". Полный автоматический отчет позволяет довольно мало оборудования (из всего спектра существующего).

Цитата:
Собирать статистику по браку и корректировать нормы брака для каждого вида работ? Это умеет JDF-технология?
Вроде бы да. Насколько я знаю, там учтено почти все.

Цитата:
Если есть ссылка стОящая с описанием калибровки JDF-технологии по браку и как это осуществляется на практике
Единственная известная мне ссылка - это сам стандарт JDF. http://www.cip4.org/documents/jdf_sp...ns/JDF1.4a.pdf

ЗЫ. Так же хочу напомнить участие JDF в допечатных процессах (что довольно важно и удобно), а не только в свЯзи с оборудованием.

Последний раз редактировалось Johanson; 04.02.2010 в 03:19
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2010, 13:59
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Имхо, как раз печатные процессы наиболее стандартизованы по размерности обрабатываемой информации (вход/выход). А вот в случае послепечати, которой великое разнообразное множество, все несколько сложнее, как мне кажется. Не, если на послепечатке оставить только резку, то тогда "не вопрос". :)
C точки зрения руками считать - да, согласен, сложнее, потому что 1) печать считается чаще всего, а потому привычнее; 2) выстраивание в цепочку длинного заказа та еще головоломка.
С точки зрения вывода формул намного проще. Будет потребность - вывести не проблема.

Про JDF.
Спасибо большое за ссылку!

Если "ручник" на большинстве оборудования, то это скорее маркетинговый ход. Единственный смысл тогда вижу в том, что оборудование автоматически фиксирует время начала и время окончания работ, но это не совсем корректная оценка на практике... Можно реализовать легко такую автоматизацию, если оборудование выдает отчет в какой-либо электронной таблице, с точки же зрения пользы от такой автоматизации - это вроде как "печатник отслеживает на мониторе заказы на печать" :) Могу и ошибаться, а потому особо настаивать на своем мнении по поводу связи с оборудованием не буду.

"Участие JDF в допечатных процессах" посмотрю. Очень интересно! Качаю файлик. А Вы на практике видели как это работает? Действительно намного упростило работу персонала?

Последний раз редактировалось MACC; 04.02.2010 в 14:02
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.02.2010, 20:04
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Если "ручник" на большинстве оборудования, то это скорее маркетинговый ход.
Это не маркетинговый ход, а суровая реальность жизни. (:

Думаю, что нужно подстраивать программу под существующий спектр оборудования (и других операций, к которым JDF автоматом не пристыковать), а не наоборот.

Цитата:
это вроде как "печатник отслеживает на мониторе заказы на печать" :)
А так чаще всего и происходит. Рассчитывая только на дорогущее оборудование, которое "все делает само", Вы серьезно сужаете круг потенциальных покупателей Вашей проги. Те, кто имеет сверхсовременное оборудование, по последнему, так сказать, слову, как правило вкладывается в MIS-системы и прочие WF от "ведущих производителей" и конкурировать тут, мне кажется, не получится, поскольку там функционал, поддержка, интеграция итэтдэ на совершенно другом уровне. Ну, я думаю, Вы понимаете. (:

Цитата:
А Вы на практике видели как это работает?
Да, хотя и не сильно подробно.

Цитата:
Действительно намного упростило работу персонала?
Тут, конечно, несколько "если":

1. Если правильно интегрировать в рабочий процесс.
2. Если соответствующим образом подготовить персонал.
3. Если следить за тем, что персонал пользуется прогами согласно подготовке.

Пожалуй, последний пункт самый сложный. (:

А так, масса примеров внедрения систем автоматизации как положительных, так и не очень.

В любом случае, MIS должна быть гибкой и готовой учитывать все варианты особенностей производства, у нее не должно быть явных узких мест, иначе в ней нет смысла и это впустую потраченные деньги. И таких "дубовых" (: систем довольно много.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2010, 22:11
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Честно говоря, Johanson, Ваш последний ответ вообще не понял. Наверное, это были вопросы, а потому отвечаю как их понял:

1. Если JDF-технология - суровая реальность жизни, то откажитесь от нее, упростите реальность.

2. Если печатник - это все производство, то записать результат удобнее все же в блокноте, таких записей за год наберется штук 100 - больше 1 человек не потянет. Программа не нужна производству из одного человека - это я Вам точно говорю.

3. "Рассчитывая только на дорогущее оборудование, которое "все делает само" - наша программа рассчитана на малые и средние предприятия, которые дорогущее оборудование в принципе не могут себе позволить, хотя и с крупными тоже интересно поработать - у них иногда очень интересные подходы к организации работы.

4. "нужно подстраивать программу под существующий спектр оборудования". Оборудование в принципе нельзя подстроить под программу. Подстраивать нашу программу тоже не нужно под оборудование.
Оборудование регистрируется в нашей программе.

5. Т.е. использование JDF-технологии никому из известных Вам примеров работу не упростило, а лишь повысило требования к квалификации персонала. Я правильно понял?

Массы внедрений систем автоматизации, есть только ряд внедрений, подавляющее же большинство предприятий работает в эпоху индустриализации, а не компьютеризации, причем их уже вытесняют более технологичные коллеги по цеху. Вы наблюдаете такую тенденцию?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2010, 23:23
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Ваш последний ответ вообще не понял.
Забудьте. Не важно. (:
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2010, 12:28
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,031
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 446 раз(а) за 314 сообщений
Рейтинг мнений: 496
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
JDF - это стандарт обмена данными между оборудованием.
Чтобы оборудование и программы разных производителей могли понимать друг друга.
Сам JDF за автоматизацию не отвечает - это делают специальные программы управления в сочетании с оборудованием, понимающим JDF.
Для работы с этим стандартом нет необходимости проходить дополнительное обучение, настройку проводят специалисты.
Если вы предлагаете выкинуть JDF, тогда и программу, которую вы предлагаете, стоит назвать "Автоматизация расчета" или просто калькулятор заказа.
Если на оборудовании установлены соответствующие датчики, то возможен учет отходов как в листах, так и в кг с помощью передачи данных через JDF.
__________________
zakaz@tipografiya.site
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо texnolog за это сообщение:
Alexey (06.02.2010), ~bmp1~ (12.02.2010)
  #10  
Старый 05.02.2010, 14:54
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
[URL="http://www.compuart.ru/article.aspx?id=17525&iid=811"]
Если вы предлагаете выкинуть JDF, тогда и программу, которую вы предлагаете, стоит назвать "Автоматизация расчета" или просто калькулятор заказа.
Как это - выкинуть? Нет, не предлагаю.

На предприятии и так хватает процессов, в которых можно и нужно свести к минимуму потерю времени на рутинную и однообразную работу, на согласования и взаимодействие отделов, вне зависимости, поддерживает оборудование JDF или нет.
Нам удалось настолько свести к минимуму время на внесение информации о выполненных работах, что вполне можем конкурировать в этом вопросе с JDF.
Возможно, JDF-технология и интересная, и будет развиваться, или не будет. Но подход несомненно интересен.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
[URL="http://www.compuart.ru/article.aspx?id=17525&iid=811"]Если на оборудовании установлены соответствующие датчики, то возможен учет отходов как в листах, так и в кг с помощью передачи данных через JDF.
Датчики на все машины подходят?
Датчики действительно автоматически определяют - что ушло на приладки, что на брак, сколько годной продукции произведено по данному заказу?

Последний раз редактировалось MACC; 05.02.2010 в 16:14
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2010, 23:18
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Честно говоря, Johanson, Ваш последний ответ вообще не понял.
Ладно, попробую прояснить еще раз.
Цитата:
Наверное, это были вопросы,
Нет, скорее наоборот. (:

Цитата:
1. Если JDF-технология - суровая реальность жизни, то откажитесь от нее, упростите реальность.
Суровая реальность - это отсутствие оборудования, которое "автоматом" поддерживает JDF. Поэтому ответ от оборудования подразумевает "ручник" в виде, например, технолога/мастера цеха итд на каком-нить терминале, который сигнализирует в основную систему, посредством чего ведется учет.

JDF используется прежде всего как стандарт, который уже не на бумаге, а реально работает на многих производствах (по всему миру, имеется в виду). Городить свой огород с датчиками, с ковырянием в оборудовании и соответствующим реверсингом мне видится ошибочным.


Цитата:
таких записей за год наберется штук 100 - больше 1 человек не потянет.
Т.е. 100 тиражей в год? =) Ну тогда да, наверное не нужна программа совсем.

Цитата:
Программа не нужна производству из одного человека - это я Вам точно говорю.
А из скольких нужна? Из 10? 20? 1000? Критерий потребности автоматизации, мне кажется, Вы несколько неверно выбираете. Скорее всего, в случае 1-го человека, потребуется другая программа. Или такая же, но с другими настройками и/или опциями.

Раньше тоже компы только в ученых институтах стояли, а теперь есть почти у каждого.

Ограничивать в таком ключе надобность автоматизации, имхо, не верно.


Цитата:
наша программа рассчитана на малые и средние предприятия, которые дорогущее оборудование в принципе не могут себе позволить,
Дык я об этом и говорю. А в этом случае автоматического ответа от оборудования (т.е. полный "автопилот") ждать не приходится.

Цитата:
Оборудование регистрируется в нашей программе.
ОК. Насколько гибко оно регистрируется? Насколько точно программа отражает его особенности? Насколько корректно она, грубо говоря, считает?

Цитата:
5. Т.е. использование JDF-технологии никому из известных Вам примеров работу не упростило, а лишь повысило требования к квалификации персонала.
Еще раз: JDF - это не панацея, а всего лишь стандарт обмена данными между оборудованием и программным обеспечением, программным обеспечением и другим программным обеспечением. Сам по себе JDF не может что-то осложнить или принципиально улучшить. Он может все это свести на единый уровень "понимания" между различными компонентами производственного процесса.

Цитата:
Вы наблюдаете такую тенденцию?
Про тенденции, пожалуй, рассуждать не смогу. т.к. не аналитик. (:
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
MACC (15.02.2010)
  #12  
Старый 12.02.2010, 14:55
EFI APPS Russia EFI APPS Russia вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
EFI APPS Russia заработал небольшую положительную репутацию среди участников
.....

Сегодня утром включил телевизор (давно уже не пользовался этой "незаменимой" опцией), удачно попав на утреннюю телепередачу 1 (ОРТ) канала. - Откровенно говоря узнал много нового. - В основном конечно о "наших" достижениях: Русском клубе на олимпиаде в Ванкувере, а супер-мега-гипер проектах в Сочи, а также на Кузбассе и во Владивостоке, о блоге Президента, об "офигительно" тематических вопросах томских студентов и т.п. Но выключил я телевизор, после репортажа о вехе цифрового телевидения в России, где "впервые на Первом канале" госпожа Стриженова (телеведущая) рассказывала, как уже сейчас нам доступны многие функции и опции технологической революции, и уже сейчас с обычного пульта можно попасть в информационно-насыщеный (6000 же разных разделов, не шутка!) и легко управляемый ресурс Телетекста! - ТЕЛЕТЕКСТА!!! То, чем и в начале 90х-то пользоваться не особо хотели!
И ведь не врут! Скорее всего они впервые на общенациональном канале рассказывают о Телетексте, как о прорыве в цифровом телевидение! :(((((

К чему я это написал: Уважаемые украинские коллеги, я за развитие рынка Print MIS и всегда рад появлению новых продуктов, т.к. это усложняет рынок, делает его насыщенным, позволяет развиваться и увеличивать количество наших потенциальных клиентов.
Нооо! Реакция господина Johanson'a мне тоже (ОЙ как) понятна. На самом деле, "системы управления" есть в очень многих типографиях, и это не просто "стиль управления" или "писулька в Excel", - часто это вполне достойный продукт своего времени (сам видел не раз), и у половины типографий есть опыт работы с "калькуляторами", "системами управления", "системами автоматизации" и т.п., но сейчас они не решают задач, которые ставят перед собой компании. И JDF, DIM, W2P, eCommerce, VDP, автоматический учет брака и прочее, это не блаж кого-то из топ-менеджеров, - это реальные планки, которые ставят себе предприятия на БЛИЖАЙШЕЕ будущее, в связи с явно прослеживающимися изменениями в сегментах полиграфического рынка.

Да и такой подход, что маленькая\средняя типография с непонятным парком оборудования, мне тоже кажется не совсем верной, в Японии оборудование в небольших типографиях часто на порядок уступает аналогичным российским (и мониторы стоят старенькие и пожелтевшие, и компы не новые), но это не мешает производить объем продукции в сотни раз больший, чем у всего бывшего СССР, и пользуются такими система управления, которые подходят именно их ведению бизнеса, даже если компания состоит и из одного человека. :)

Максимов Максим
Директор по развитию и исследованиям
EFI APPS Russia
www.printmis.ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2010, 16:41
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Ладно, попробую прояснить еще раз. Нет, скорее наоборот. (:

Суровая реальность - это отсутствие оборудования, которое "автоматом" поддерживает JDF. Поэтому ответ от оборудования подразумевает "ручник" в виде, например, технолога/мастера цеха итд на каком-нить терминале, который сигнализирует в основную систему, посредством чего ведется учет.
JDF, насколько я понял, не решает всех проблем учета, а лишь фиксирует длительность работ. Этого мало для ведения полноценного учета и корректирования норм расхода (себестоимость). Т.е. "ручник" учета остается.

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
JDF используется прежде всего как стандарт, который уже не на бумаге, а реально работает на многих производствах (по всему миру, имеется в виду). Городить свой огород с датчиками, с ковырянием в оборудовании и соответствующим реверсингом мне видится ошибочным.
Тут в форуме есть тема про производство. Нагородили же с помощью штрих-кодов. И говорят, что довольно успешно. Хотя проблема реального расхода материалов осталась.

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Т.е. 100 тиражей в год? =) Ну тогда да, наверное не нужна программа совсем.

А из скольких нужна? Из 10? 20? 1000? Критерий потребности автоматизации, мне кажется, Вы несколько неверно выбираете. Скорее всего, в случае 1-го человека, потребуется другая программа. Или такая же, но с другими настройками и/или опциями.
Критерий автоматизации прост: способность мозга запоминать определенный объем информации и оперативно извлекать из памяти. Если заказы делает один человек и ведет учет, то среди ночи его разбуди, и он вспомнит, сколько материала у него сейчас на складе и что нужно заказывать. Выполнение 1 заказа в 2 дня дает массу времени вносить данные в сводную таблицу, нужно лишь желание. А самому себе назначать задания, выполнять, прочее - это лишние телодвижения. Калькулятора хватит да и то самодельного - есть время поизобретать. Про критерий выбора программного обеспечения я написал в другой теме, а про потребность автоматизации - ограниченность человеческого мозга. Если какой-то % информации (например, 30%) собственник не помнит или не знает в реальном времени, то автоматизация нужна точно, от кол-ва работников не зависит. Как-то делал расчеты и могу сказать по размерам предприятия одно - если на предприятии работает больше 25 чел, то точно нужен полноценный финансовый модуль, если меньше, то возможно, что будет мешать - тут нужен упрощенный подход к учету финансов.

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Ограничивать в таком ключе надобность автоматизации, имхо, не верно.
Я не ограничиваю. Наша программа по бюджету подойдет любому предприятию. Я говорю о бессмысленности лишних действий в случае работы 1 человека.

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
ОК. Насколько гибко оно регистрируется? Насколько точно программа отражает его особенности? Насколько корректно она, грубо говоря, считает?
Клиент говорит, какие участки у него есть на производстве. Эти участки мы отображаем в модуле "Производство" как отдельные закладки (подмодули). В демо-версии это дизайнер, печать, постпечать, а в реальности их на предприятии будет больше и называться они будут соответственно реальности. Это делаем мы перед установкой программы у клиента (установка удаленно или с выездом к клиенту - не важно). Затем клиент сам настраивает в справочнике п/п работ, какие работы будут выполняться на каком участке. Печатное же оборудование реализовано по-другому: пользователь вносит технические и стоимостные характеристики оборудования, а программа рассчитывает характеристики печати (стоимость, расход материала, время). Для печатного оборудования вносятся параметры каждой конкретной машины - так и регистрируется оборудование. Постпечатные оборудование тоже постепенно будем переводить на такой принцип расчета - в таком методе открываются широкие перспективы для пользователей. Дальше после нажатия кнопки все работы по заказу распределяются по участкам. На участке диспетчер участка (не обязательно штатная должность - работник с его функциями) вносит результаты работы в компьютер (список работ к нему поступает автоматически). Внесение каждой работы занимает около 5 секунд (сколько сделано, сколько материала потрачено, в том числе на брак, приладки или не на конкретный заказ). Мало времени, потому что после заполнения одного окна всплывает следующее и т.д. Вот такая связь и регистрация оборудования. Потому меня так и заинтересовал JDF - увидел возможность убрать даже эти 5 секунд, но, видно, полную автоматизацию учета JDF все-таки не дает... Информация в программе попадает в специальную форму, в которой можно увидеть целевой расход материалов на каждой операции, затем с помощью сортировки, группировки, фильтрации данных можно корректировать нормы расхода и постепенно сокращать издержки. И для этого обязательно нужно видеть статистику, сколько именно материала пошло на тех. нужды, вот тут JDF не позволяет автоматизировать разнесение материалов по целевому использованию - требуется ручной труд. И штрих-сканер тоже не поможет.

Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Еще раз: JDF - это не панацея, а всего лишь стандарт обмена данными между оборудованием и программным обеспечением, программным обеспечением и другим программным обеспечением. Сам по себе JDF не может что-то осложнить или принципиально улучшить. Он может все это свести на единый уровень "понимания" между различными компонентами производственного процесса.
Да, я уже понял. Вещь интересная и перспективная в ближайшем будущем. Будет потребность - обязательно расширим возможности программы для работы с JDF.

Я могу что-то непонятно написать или упустить важные детали, так что спрашивайте, пожалуйста - обязательно отвечу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.02.2010, 17:27
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от EFI APPS Russia Посмотреть сообщение
К чему я это написал: Уважаемые украинские коллеги, я за развитие рынка Print MIS и всегда рад появлению новых продуктов, т.к. это усложняет рынок, делает его насыщенным, позволяет развиваться и увеличивать количество наших потенциальных клиентов.
Рынок не усложняет:) С одной стороны, сложнее определиться руководителю предприятия с выбором нужной системы, но, с другой стороны, он может выбрать ту систему, которая наиболее подходит его критериям выбора (критерии выбора я описал в другой теме). Разнообразие систем приятно радует тем, что прослеживается тенденция увеличения количества предприятий, автоматизирующих свои рабочие процессы, что, в свою очередь, повышает качество оказываемых ими услуг своим клиентам. И это действительно очень хорошо.

Цитата:
Сообщение от EFI APPS Russia Посмотреть сообщение
На самом деле, "системы управления" есть в очень многих типографиях, и это не просто "стиль управления" или "писулька в Excel", - часто это вполне достойный продукт своего времени (сам видел не раз), и у половины типографий есть опыт работы с "калькуляторами", "системами управления", "системами автоматизации" и т.п., но сейчас они не решают задач, которые ставят перед собой компании.
Одно предприятие не может полностью "с нуля" построить полноценную систему учета и автоматизации, так как сложно отследить все нюансы - только практика. В то же время такие руководители часто являются носителями свежих и интересных идей (я видел очень интересные подходы к решению задач учета!), просто их реализация немного страдает, и это уже от руководителя никак не зависит. Обязательно нужен опыт коллег и реализаторов.

Цитата:
Сообщение от EFI APPS Russia Посмотреть сообщение
Да и такой подход, что маленькая\средняя типография с непонятным парком оборудования, мне тоже кажется не совсем верной, в Японии оборудование в небольших типографиях часто на порядок уступает аналогичным российским (и мониторы стоят старенькие и пожелтевшие, и компы не новые), но это не мешает производить объем продукции в сотни раз больший, чем у всего бывшего СССР, и пользуются такими система управления, которые подходят именно их ведению бизнеса, даже если компания состоит и из одного человека. :)
У японцев совершенно свой подход к ведению бизнеса. Например, если один человек стоит среди коридора и ничего не делает, а другой мечется из одной двери в другую (икд), то начальник нагрузит дополнительной работой именно бегающего человека. И еще много отличий: отношение к ошибкам, к сотрудникам, к фирме и т.д. Они постоянно оптимизируют рабочие процессы, имея в арсенале все необходимые для этого инструменты и желание.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2010, 14:24
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: -4
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Краткое резюме

В теме и в письмах задают много вопросов, ответы на которые я собрал в кратком резюме. Возможно, кому-то информация будет предпочтительна именно в таком виде.

Кратко работа системы управленческого учета УИС «Полиграфист»

Состоит система из 4-х модулей: Заказы, Производство, Склад, Администратор.
Если встроенных в УИС «Полиграфист» функций ведения финансового учета оказывается недостаточно для предприятия, мы готовы предложить нашим клиентам модуль "Финансы предприятия".

В модуле «Заказы» производится расчет полиграфической продукции

Из заказов со статусом «В работу» можно сформировать задание на производство нажатием программной кнопки «В работу» - тогда все работы по заказу поступают в модуль «Производство», где распределяются по соответствующим производственным участкам. На постановку заказов в работу в программе предусмотрено отдельное право

Диспетчер участка (не отдельный человек, а пользователь с его правами) в модуле «Производство» на строке с работой нажимает кнопку «Работа выполнена» и вносит количество потраченного материала. Материал списывается со склада производства
Отдельно выполнены участки Дизайнер и Продукция. На участке Продукция принимается готовая к выдаче клиенту продукция и ее отгрузка

Менеджер в модуле «Заказы» видит состояние своего заказа и его прохождение по участкам, наличие и отгрузку продукции клиенту в количественном выражении, также израсходованные материалы по плану (согласно предварительной калькуляции) и фактически

Кассир вносит оплаты за заказ, оплату работ подрядчиков, в Складе – оплату материалов

Графическое отображение связей можно посмотреть на функциональной схеме системы http://www.macc.com.ua/index.php/pro...ligrafist.html

Итоговая информация

Модуль «Заказы»
Доход по плану и по факту по каждому заказу, оплата за заказ, долг по каждому заказу.
В таблице заказов внизу отображается суммарная информация по указанным параметрам (стоимость, оплаты, долг, тираж), где с помощью встроенных фильтров можно смотреть итоговую суммарную информацию по выбранным параметрам (клиент или несколько клиентов, менеджер клиента, свой менеджер, тип продукции и т.п.)

Модуль «Производство»
Текущие задания на производственных участках и работы с отображением всей необходимой информации

Модуль «Склад»
Складской учет остатков материалов в единицах измерения и в деньгах, динамика расхода - можно смотреть как по каждому складу отдельно, так и по всем складам вместе. Доступ пользователей к каждому складу настраивается отдельно

Итоговый отчет «Объем выполненных работ»
Сведена основная информация о результатах работы предприятия: выполненные заказы, участки выполнения работ, тираж, расход материалов и сравнение плана с фактом, исполнители. В отчете данные сортируются, фильтруются, группируются в любых комбинациях

Денежные единицы грн (украинская валюта). Так как валюта ни на что не влияет, а является лишь информативным отображением информации, то перевести ее на руб. или другую валюту дело 5 мин. По запросу клиента сделаем.

Цена.
Программа стоит $700.
Установка удаленно программы на сервере предприятия и обучение администратора $60.
Ежемесячная поддержка $50/мес. В поддержку входят:
1. Консультации по телефону и электронной почте
2. Поддержка работы программы в актуальном состоянии
Если захотите дополнить функциональность программы, то стоимость работ оговорим отдельно – она зависит от многих факторов.

Расчет продукции в программе рассчитан на офсетную печать. Расчет стоимости печати реализован по экономическому принципу: в основе лежат технические и стоимостные характеристики оборудования, менеджер стоимость продукции регулирует доступной ему наценкой (есть еще скрытая наценка). Постпечать реализована по прайс-листу. Прайс-листы на материалы и услуги автоматически пересчитываются после изменения курсов. Система пересчета прайс-листов и привязка к курсам проста.

Цифровое оборудование не реализовано.
Будем ждать клиента, который захочет его прописать. Есть уже пожелания. Если Вы хотите поучаствовать - милости просим. Модули Производство, Склад, Финансы и их взаимосвязь между собой и с Заказами останутся прежними, добавится только расчет новой продукции.

Территориально мы находимся в г.Киеве.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:40.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез