Почему получается такой оттиск? - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 03.04.2018, 15:53
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Дело в том что 170 краска этикеточная. Сохнет на клише очень быстро. Без первичной подготовки краски, на маленькой скорости так и будет.
Рабочая скорость начинается с 15 м/мин. Разбавление до рабочей вязкости и использование замедлителей на приладке необходимое условие.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58

Последний раз редактировалось Artur; 03.04.2018 в 16:28 Причина: Дополнение
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.04.2018, 17:17
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
Вот такая у нас краска.
Ни разу не понятная краска. Что это? Водная? У Зигверга теперь свое производство в Воронеже? А он в курсе?
Ну да ладно.
Судя по оттискам, то краска быстрая. Потому и приладится не получается. Сохнет на форме, не доходя до материала. Отмыв анилоксы, вы тем самым повысили краскопередачу, и краска стала дольше высыхать из-за увеличенного слоя.

Мыть предлагаю Конферумом. Я сам давно пользую, и полностью устраивает. Не в целях рекламы, но это реально работает. Ежедневки нейтральные, глубокие кислотные и щелочные. На любой вкус. И для клише и для анилоксов с машиной, в том числе и клеев с ламинаторов.

Так, что если будет интерс, в личку. Дам контакты.

Касательно вязкости.
Для общего понимания и саморазвития, скачайте со страницы Димы Петраша Hartmann book - Flexoble pakaging basics. Много полезного узнаете, в том числе о составах красок и необходимости поддержания вязкостей. Методы и инструменты.

Если кратко, то можете почитать тут. У них же и приобрести необходимый инструмент.
По умолчанию для флексы мы используем вискозиметры DIN4 мм
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 03.04.2018 в 17:21
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (04.04.2018)
  #33  
Старый 03.04.2018, 17:32
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
можно подробнее об использовании замедлителей при приладке. Просто, понимать бы в принципе, для приладки в моем случае в корыте должна быть краска с замедлителем и после завершения приладки ее нужно сменить... ? Как это реализуется практически.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.04.2018, 21:00
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
большое спасибо за ссылки, буду читать. Может там есть ответы на мои самые на данный момент животрепещущие вопросы.
Вопросы могут показаться дурацкими,тому кто уже забыл как это - быть новичком.

- а мне сколько материала желательно для экспериментов, чтобы имея все необходимое (чистые анилоксовые валы, обезжириватель для клише, все для доведения краски до нормативных показателей ... ) получить оттиск приемлемого качества? Понимаю расплывчатость поставленного вопроса, но ответ на него все равно нужен, материал же нужно купить.
- или так, если к нам приедет опытный специалист, сколько материала ему может потребоваться для настройки процесса печати? У него. может сразу пойдет на боевом материале, сколько метров тогда в приладку может уйти? К приезду специалиста материал же должен быть, с собой он его вряд ли привезет.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.04.2018, 21:17
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вопрос о настройке давления между анилоксовым валом и формой.
- потихоньку подвожу фал к форме (в моей машине конструкция примитивная - часть печатной секции с красочным корытом, дукторным и анилоксовым валом перемещается относительно части с печатной формой на салазках при помощи винтов, один с правой, другой с левой стороны. Положений приставлено и отставлено - нету). То есть подкручиваю винты плавно до тех пор пока рельсы (кольца) на форме не покроются краской полностью. Пытаюсь найти минимальное необходимое давление.
А если показалось. что передавил? Форма уже краской покрыта - теперь нужно остановить машину. отмыть форму и все сначала?
Следующим этапом настраиваю прижим к запечатываемому материалу, и если не получается хороший оттиск. здесь уже могу увеличивать и уменьшать к материалу, но если все равно не получается хотя бы удовлетворительный оттиск, как правильно вернуться к регулировке давления между формой и анилоксом?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.04.2018, 11:51
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
  1. Регулировка натиска анилокса на форму
    Винтами подводим пока не прокрасится форма. Не всегда это видно на форме, но темные цвета хорошо просматриваются. На первых секциях, обычно где желтая и красная, можно заметить по следам на анилоксе. Остется след после натиска на форму. Если есть лыжи по краям, смотрим, что бы они на анилоксе шли равномерно. Это мы предполагаем, что натиск достаточный.
    Более мы не регулируем (пока) натиск, предполагая, что этого натиска достаточно. Можно слегка передавить. Потом мы это перепроверим.
    Один главный фактор. Если натиск пошел сразу слевого края, а справа нет, но мы не давим ПРАВЫЙ, а ОТВОДИМ ЛЕВЫЙ! Потом одновременно подводим оба. Если опять раньше левый, то снова его ОТВОДИМ. И так, пока примерно не одновременно начнут касаться.
  2. Натиск формы на материал.
    Аналогичным образом, теперь вторыми винтами. Натиск пока не пойдет запечатка по материалу. Так же, аналогично, пока не пойдет равномерная запечатка слева и справа.
    Регулировка натиска производится до полной запечатки. Снова отводим и опять подводим, пока не убедимся, что натиск выдержан правильно.
  3. Снова регулировка натиска анилокса. Отвод-подвод для того, что бы убедиться что не пережато.

Есть одна проблема. Если краска быстрая, то понять равномерность переноса, запечатки на материал с формы очень сложно. При этом раскладе требуется поднимать скорость не менее 80 м/мин. но, тогда сложно выставить корректно натиск, т.к. не видно, да и опыта мало, да и материала много улетает. В таком случае, требуются краски медленные. Подготовленные на медленном растворителе.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.04.2018, 11:54
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Зигверг в курсе что краски делают в Воронеже. В принципе лет 6 не новость. Делают в основном для картона, этикеточная серия тоже, но не охотно)) Я в принципе и отлаживал это производство)))
Замедлитель льется не только на время приладки, просто в этот момент его заливают несколько избыточное колличество.
И сливать эту краску после приладки нет необходимости. Продолжаем печатать на ней.
На Вашей машине можно приладиться и за 10 метров и за 1000
Все зависит от рук. При чем не только печатника.
Понятия количества материалов для эксперимента ну точно не существует)) Но не менее километра надо иметь.
Зазоры между формным и печатником, между печатником и анилоксом выставляют по щупу. В Вашем случае это 2,1 мм.
Потом проще, чуть подвели анилокс к клише, а затем клище к материалу. На все про все уходит 15 секунд)) и Вы получаете ровный и нормальный оттиск.
Удачи.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.04.2018, 13:35
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от wdim Посмотреть сообщение
- вязкость и годность краски - синяя краска старая, вместе с машиной пришла (более густая). красная - свежая, только получили ее. Измерить вязкость краски не чем, у нас никто не в курсе, подскажите что нужно купить для измерения вязкости краски?
Учебник вам в помощь - https://www.twirpx.com/file/824203/, краткий ликбез Сергей с Олегом уже провели.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 04.04.2018 в 13:54
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.04.2018, 00:58
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Так и не понял, какая у вас краска водная или спиртовая. Ph меряют на водной краске, вязкость на спиртовой. То что вы помещаете краску, это пальцем в небо, вязкость нужно контролировать иначе у вас на протяжение печати очень сильно может поменяться цвет оттиска, на более насыщенный и получите дополнительную грязь по краям печатных элементов из-за того, что краска станет более липкой.

По поводу настройки оттиска, в принципе Олег всё написал, но я добавлю. Перед печатью вы можете сделать предварительную настройку печатной секции, для этого берёте две полоски бумаги, плёнки. Подсовываете их по торцам клише на печатных элементах и прижимаете вал к печатному цилиндру, чтобы обе полоски с небольшим и одинаковым усилием вытаскивались. После того как отстроили формный вал, по такому же принципу отстраиваете анилокс относительно формного вала. И при отладке уже руководствуетесь советами Олега.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.04.2018, 12:17
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
Так и не понял, какая у вас краска водная или спиртовая. Ph меряют на водной краске, вязкость на спиртовой.
Неправда ваша. Вязкость меряют (и РЕГУЛИРУЮТ!) и на водной, и на спиртовой. И даже на УФ или EB иногда регулируют, только другим способом А pH - дополнительно контролируют (и при необходимости корректируют) только на водных, просто потому что водородный показатель - это свойство водного раствора.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (12.04.2018)
  #41  
Старый 12.04.2018, 01:43
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Неправда ваша. Вязкость меряют (и РЕГУЛИРУЮТ!) и на водной, и на спиртовой. И даже на УФ или EB иногда регулируют, только другим способом А pH - дополнительно контролируют (и при необходимости корректируют) только на водных, просто потому что водородный показатель - это свойство водного раствора.
Спасибо за уточнение. Если с водными ещё сомневался что не регулируют вязкость то с УФ был уверен, потому что не разу не встречалась эта информация в литературе.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.04.2018, 12:37
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ARS67 Посмотреть сообщение
Спасибо за уточнение. Если с водными ещё сомневался что не регулируют вязкость то с УФ был уверен, потому что не разу не встречалась эта информация в литературе.
тут ситуация следующая: в основном вязкость красок радиационного отверждения (УФ и Elctron Beam), которые имеют сухой остаток 100%, действительно не регулируют - просто потому, что "привычно" доливать в них растворитель не очень-то правильно
Однако в процессе работы краска имеет обыкновение нагреваться - и от температуры вязкозсть меняется, и иногда существенно. Соответственно, для поддержания стабильности процесса это неплохо бы контролировать. В последних версиях машин GiDue (ныне Бобст) для этого используют термостатируемые анилоксы. Греют или охлаждают - пока не знаю, но само наличие такого функционала интересно.
Нечто похожее используется и на флексо-секции Comexi Offset CI8 для красок EB.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (13.04.2018)
  #43  
Старый 18.04.2018, 17:33
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
разместил в рубрике "Рулонная самоклеящаяся этикетка" объявление о покупке бухты недорогой бумаги для тренировки печати, 70 человек просмотрели, но предложили пока только крафт.
Ищу тонкую бумагу для экспериментов, в моем представлении это полуглянец, или двухсторонняя любой толщины с одной стороны забракованная.

ПРЕДЛОЖИТЕ.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.04.2018, 17:42
Аватар для color
color color вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.06.2005
ИНН: 4028019760
Сообщений: 978
Оставил благодарностей: 54
Поблагодарили 105 раз(а) за 93 сообщений
Рейтинг мнений: 70
color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все
"Кроилово" приводит к "попадалову" - проверено не раз...
Поищите конкретно этикеточную 70-80 грамм в рулонах. Она правда односторонняя, по большому счету.
Большинство поставщиков продают ее "в крой", но может у кого то есть на остатках немного.

"с одной стороны забракованная" - это брак, который улетает в помойку, да и что вы увидите на тонкой бумаге, запечатанной с одной стороны...
__________________
colorkaluga@gmail.com 8 910 911 53 93 Алексей.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (19.04.2018)
  #45  
Старый 08.06.2018, 17:45
wdim wdim вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.11.2016
Сообщений: 186
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
wdim заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Доброго времени суток.
Сейчас вернулся к теме. Почему так долго молчал? Я наладчик, меня другими вопросами грузят. К флексе подхожу когда есть время. А, в общих чертах- вопрос решается медленно, печатника на эту машину не нашли, я отпечатать тираж не могу, приходили консультанты с другой типографии (местные),но у них машина другая, в общем пробовали мы с ними песатать-делают они то же самое и результат получают такой же. Важно, не проявили оптимизма по поводу предложения отпечатать тираж на имеющийся заказ. Конечно, эти консультанты безусловно помогли, несколько расширили наши знания, и главное, сказали, что это (смотрите. фотки, где по одному цвету на этикетке) для флексы уже хорошо.
Чуть позже отпишусь более подробно.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:03.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез