Куплю запчасти, нужен ремонтПоиск запасных частей и расходки для полиграфического оборудования и вспомогательной техники. Запросы на ремонт и обслуживание промышленного полиграфического оборудования.
Проблема в Обрезинивание 8 валов на фальцовку Горизонт.
Есть у нас отличный скоростной фальцовщик Горизонт.
Купили его бу ( 2007 года он ) с родными валами три года назад.
Все отлично и проблем не было.
Получается он ходил с родными Валами 10 лет.
Полгода назад валы -8 Шт сточились и мы отдали их на Обрезинивание в Химки ( там и валы для ламинатора давно обрезиниваем и все было ок )
Прошло полгода и валы снова стёрлись.
Поговорил с Владельцем обрезинивающей фирмы он сказал :
У них и терра принт( дилер горизонта ) обрезинивают такой то резиной ( итальянская и жёсткость по ШОР такая то ) для своих клиентов и
Многие типографии сами для себя то же.
Но говорит что родные Валы полиуретановые и ходят долго а они наваривают резину ( полиуретан не умеет никто наваривать в России ??) и всех предупреждают что валы такие больше года не пройдут.
Считаем :
Терра принт за снять поставить берет 22 Тыс р.
Простой минимум 4 дня и за это время 5-8 тиражей мне надо на сторону отдать фальцевать. Это 100 Тыс р и сроки могут быть сорваны и клиенты могут уйти.
Обрезинивание 8 валов стоило 76 Тыс р
Итого если каждые 6 Мес менять Валы такие то получится
Надо платить 200 Тыс р примерно.
А родные Валы стоят 8 Шт эти через Дилера 8700 евро
Это 670 Тыс р.
Что делать нам ?
1) найти тех кто сделает полиуретановое Обрезинивание а не резиной как в Химках ???
Есть ли вообще такие в Москве ?
2) купить новые валы и забыть проблему на 3-5 лет минимум.
Тоже стоит фальцовка горизонт, уже 15 лет на ней фальцуем, валы не стерты, я их раз в месяц регулирую!
А мы не регулировали почти никогда.
И не знали что это нужно делать.
Вот и доигрались.
Придётся кое кого оштрафовать у нас на производстве и зарплаты урежим на 10%.
Все что крутится вертится : валы и шестеренки и подшипники и т д
Плюс все трущиеся детали надо регулировать смазывать и т д.
Но это знает только Дилер. А мы купили бу и нам конечно никто не сказал об этом.
(((( прикол : у меня два пром ламинатора. Работники , пришедшие ко мне , все были Пост принтовские бывшие ( на Касаткина сейчас сидит ) и все они были научены там годами протирать валы в ламинаторах ( как у меня Вояджер ) уайт спиритом.
Вонища страшная стояла.
Результат - чуть ли не каждый месяц я возил в Химки валы на Обрезинивание ....через 5 лет таких мучений и огромных трат на ежемесячное Обрезинивание и вони ----я случайно в другой типографии и
У дилера Аутобонда ( симпле ленд ) я узнал что валы у ламинатора надо протирать тем же чем и в печатной машине валы.
Теперь годами не возим валы с ламинаторов в Химки на Обрезинивание. И Работают отлично.
Кто виноват ?
Я как владелец типографии : никому верить нельзя.
Надо самому все делать и узнавать.
Какая у Вас фальцовка ? Скажу Вам так у нас на производстве было очень много случаев порчи валов, печатного цилиндра (ремонт страшно дорогой), да и много чего еще, как правило по вине сотрудников которые просто не уследили и что-то попало и т.д. и т.п. Прежде чем кого-либо оштрафовать надо разобраться в ситуации, на нашей фальцовке валы можно регулировать, про Вашу я не знаю!
Ламинатор у нас KDFM, валы протираем уайт спиритом не каких проблем не возникло за 10 лет !
Скажу Вам так у нас на производстве было очень много случаев порчи валов, печатного цилиндра (ремонт страшно дорогой), да и много чего еще, как правило по вине сотрудников которые просто не уследили и что-то попало
((( в декабре в 8 красочную машину у знакомых наших попал ключ или отвертка в валы - ужас сколько денег отдали за ремонт плюс простой ) и т.д. и т.п.
Прежде чем кого-либо оштрафовать надо разобраться в ситуации, на нашей фальцовке валы можно регулировать,
---- да можно и мне советуют юстировку делать каждые 300 часов работы фальцовщика.
про Вашу я не знаю!
Ламинатор у нас KDFM, валы протираем уайт спиритом не каких проблем не возникло за 10 лет !
Пока решили обрезинить снова валы и
Часто их протирать правильной жидкостью ( в Химках нам скажут какая к их резине итальянской лучше подходит ) и каждые 300 часов работы юстировку проводить .
Посмотрим на сколько хватит.
Кстати у дилера Горизонта на 1500 евро новые в Москве дороже валы чем через Европу купить мне самому ( японцы торгуют через Европу и там главный дилер )
Обрезинили снова в Химках. За 50% от стоимости ( признали они вину - такая резина не должна сюда идти )
Прошла неделя - валы стёрлись на 2-3%. Сказал спец.
хватит их всего на 4 Мес ( работы много - сборники печатаем )
Протираем жидкостью не для протирки валов а более щадящей- для протирки пленок ( то же Хорс продает ) но толку нет.
Вывод : ищем новую контору которая сможет сделать более жёсткую резину близкую к родной. Полиуретановое колечки
( валы не целиком обвариваются резиной а на 30% -- только кольца шириной 1-2 см примерно и с шагом 2-3 см ) нам нужны.
Полиграфспецснаб и Алис групп ещё занимаются.
На фальцовщике у нас остались колечки родные и их можно прибором ( плотность по Шору определяет ) пощупать и понять что нам нужно. Подобрать правильную резину.
Покупать новые валы - можно только если все опробуем и руки опустятся.
Какая у Вас фальцовка ? Скажу Вам так у нас на производстве было очень много случаев порчи валов, печатного цилиндра (ремонт страшно дорогой), да и много чего еще, как правило по вине сотрудников которые просто не уследили и что-то попало и т.д. и т.п. Прежде чем кого-либо оштрафовать надо разобраться в ситуации, на нашей фальцовке валы можно регулировать, про Вашу я не знаю!
--- да.
Ламинатор у нас KDFM, валы протираем уайт спиритом не каких проблем не возникло за 10 лет !
–--- он убивает валы в 10 раз быстрее чем жидкость для протирки печатных валов.
Полиуретановые колечки насаживаются на заводе спец.станком. Кольца разогревают, разжимают на конусной втулке и насаживают. Без станка вручную это нереально. И отдельно такие кольца заказать нельзя, а самопал думаю будет работать не дольше резиновых. С другой стороны, если у вас износились родные, то как замечено выше проблема в регулировке валов. Может вам их отрегулировать и тогда и резиновые будут работать подольше?
Полиуретановые колечки насаживаются на заводе спец.станком. Кольца разогревают, разжимают на конусной втулке и насаживают. Без станка вручную это нереально. И отдельно такие кольца заказать нельзя, а самопал думаю будет работать не дольше резиновых.
---- будем искать в России тех кто это может.
На Химках свет клином не сошёлся.
С другой стороны, если у вас износились родные, то как замечено выше проблема в регулировке валов. Может вам их отрегулировать и тогда и резиновые будут работать подольше?
--- два раза в месяц юстировку делаем. Не спасает.
Резина не держит наших объёмов
ответ Алис групп : 400 р за одно кольцо.
20 шт на одном валу.
Всего на 8 Валах надо поменять 160 колец * 400р - 64 000р.
----ок. Цена ниже чем в Химках.
Валы должны быть все --8 Шт на местах, снять половину или даже один вал не сможем,
Они делают такие кольца часто и нескольким типографиям.
Жёсткость по Шору 65-70.
Минимальный срок 1.5 недели так как очередь на шлифовку.
Заранее в очередь говорит встать нельзя даже если оплатить вперёд деньги и если в срок не привезём - деньги и им.
Я согласен и так. Но говорят : но. Видимо монополисты и работы завались.
Через три месяца у нас сточится Итальянская мягкая резина Аля Химки и мы поставим полиуретановое кольца.
Надеюсь они как и родные проходят 2-5 лет даже при нашей огромной загрузке.
Валы должны быть все --8 Шт на местах, снять половину или даже один вал не сможем,
Поищите кто уже менял валы, возьмите у них старые на прокат. Например в Вива-Стар (Олег Величко) меняли на такой фальцовке. Давно правда было, но не думаю что выкинули, т.к. валы были не убитые.
Поищите кто уже менял валы, возьмите у них старые на прокат. Например в Вива-Стар (Олег Величко) меняли на такой фальцовке. Давно правда было, но не думаю что выкинули, т.к. валы были не убитые.
Спасибо за совет.
Вива Стар самая лучша типография в Москве по КБС и Брошюрам - печатают идеально.
Мы там с 2003 по 2010 год очень много переразмещали ( пока свою не купили машину печатную )
Сейчас они на периодике в основном сидят.
Печатают в 2 минимум раза быстрее чем любая аналогичная с а1 машинами типография. Все работает как часики.