[Олег Ковальчук]

Здравствуйте коллеги.
Очередной заморочь.
Печать спирторастворимыми красками, флексо, по слою PVDC на ПЕТ12
Краски предназначены для этой цели.
Адгезия после печати отличная.
Через 12 часов взяли на ламинацию с ПЭ.

Случайно в готовых пакетах наткнулись на то, что при расслоении слоя ПЕТ с ПЭ, вся краска переходит на ПЭ.

Слой PVDC остается на ПЕТ-е.


Совсем не понятно, почему такое происходит. Краски серии под ламинацию, но другой серии чем сейчас (больше подвержены подрастворению клея). Все супер. Произвели аналогичный тест год спустя, на годовалом материале. Все отлично.
Сейчас свежий материал, но другая серия, но расслоение по краске. ПЕТ остается полностью чистым.

[ОранжевыйЗаясь]

А на ПЭТ напечатали с той стороны с которой надо. А то там так просто и сразу не определишь.

[Олег Ковальчук]

Да))) Проверяли, т.к. был недавно случай, что отпечатали на обратной))) Бирку с рулона не посмотрели, а естественная активация у него достаточно большая. Проверили и после расслоения. И активация, и барьерный слой на той стороне.

[ОранжевыйЗаясь]

Ну тогда толкнемся от того что "чудес не бывает".

Либо с обработкой ПЭТа что то не то. Либо могла недосохнуть краска, банально метоксипропанола овердофига было. Думаю что краска мигрировала не на 100%, во всяком случае она может перейти на драгой материал не только из за активации, но и потому что не полимеризовалась доконца или клей ее растворил, что было бы удивительно. А валы на ламинаторе чистые были после ламинации? могла смазываться еще в процессе нанесения клея.
Пока что в голову больше ничего не идёт.

[Олег Ковальчук]

В том, то и проблема, что адгезия изначально, на печатном материале сильная. Расслоения как такового не происходит, пока специально не надорвать. И если аккуратно расслаивать, то расслаивается подчистую. Пет остается полностью чистым.
Мое мнение, происходит реакция краски с барьером из-за клея. Клей-барьер супер. Клей-краска-барьер грустно.
Повторюсь. Самой деламинации нет. Даже если потереть с десяток раз, как туалетную бумагу. Расслоения так же не происходит. Но, если физически расслоить, то можно верхний слой полностью снять, без видимых усилий.

[Александр КЗ]

Мы периодически налетаем на подобное. Какие для себя поняли идеи:
- ПЭТ на рынок тащат какой вздумается, что поставщики, что снабжение. То корона то химия, то химобработка внутри то, снаружи. Есть компании с несколькими заводами где мотают по разному, и если на печать завозится остаток пленки да еще и без заводской бирки, то это фактор риска сразу.
- у ПЭТа высокая активация и есть версия, что если на машине не досушили нормально, то в рулоне уже не выйдет растворитель, учитывая что ПЭТ барьерный, то версия имеет право на жизнь, то есть режимы печати надо подбирать. И еще - белая кроющая была? Если да то какая? Мы например краски (СМИК) можем взять стандарт, а белую лам. А если наоборот - то все, приехали, она капсулирует красочные слои и потом сушим вторым прогоном,
- 12 часов мало (ИМХО). Мы держим 36-72 (по погоде- времени года). Знаю людей которые держат после печати неделю. Серьезная контора.
- Из версий еще - корону могли включить при печати?
Только вот перелаялся со снабжением - притащили ПЭТ прозрачку химия/корона. Спрашиваю - нафига? Ладно металл - понятно триплекс, или лакировка по наружному, но нет, стандарные продукты. Ответ - новый тренд на рынке говорит, весь Питер закупается.... В общем засада везде. Кстати у нас катавасия с ПЭТ уже около года. видать везут что ни попадя, а мы упражняем мозг..

[Олег Ковальчук]

Благодарю. Весьма полезные замечания.

Сообщение от Александр КЗ

Мы периодически налетаем на подобное. Какие для себя поняли идеи:
- ПЭТ на рынок тащат какой вздумается, что поставщики, что снабжение. То корона то химия, то химобработка внутри то, снаружи...

Аналогично.

Сообщение от Александр КЗ

...- у ПЭТа высокая активация и есть версия, что если на машине не досушили нормально, то в рулоне уже не выйдет растворитель, учитывая что ПЭТ барьерный, то версия имеет право на жизнь, то есть режимы печати надо подбирать...

Согласен. Это первая версия. Потому и обозначил, что стоял только 12 часов до ламинации. Следующий наш опытный образец предполагает большую выдержку. Акклиматизация у нас в специальной комнате с подогревом и влажностью. Потому и укоротили время выдержки. Но, данная позиция конечно исходила не от технологов. Сами знаете, менеджерам надо вчера, а производству приходится кувыркаться, и гнуться в бараний рог.

Сообщение от Александр КЗ

...И еще - белая кроющая была? Если да то какая? Мы например краски (СМИК) можем взять стандарт, а белую лам...

И цветные, и белая, все серии под ламинацию. Да и белила поверх цветных. А расслаивается как по цветным, так и по белилам (выворотка в CMYK) так, что на ПЕТ-е ничего не остается.

Сообщение от Александр КЗ

...- 12 часов мало (ИМХО). Мы держим 36-72 (по погоде- времени года)...

Согласен, и это даже не ваше мнение, это требование по технологии. Минимум сутки при определенных условиях. Но, разве нас слышат? Были у нас проблемы зимой с ламинатом. Приняли для себя внутренний стандарт, хранить не менее трех суток после ламинации. Но, постепенно, его снова снизили до суток. и так каждый раз по любому поводу...

Сообщение от Александр КЗ

...- Из версий еще - корону могли включить при печати?...

Нет. Корону не включали. Знаю точно, т.к. операторы по сути ленивые, и включают, когда я начинаю злиться, а для этого им необходимо перезаправить через коронатор. Это уже из другой оперы...

Сообщение от Александр КЗ

... Только вот перелаялся со снабжением - притащили ПЭТ прозрачку химия/корона. Спрашиваю - нафига? Ладно металл - понятно триплекс, или лакировка по наружному, но нет, стандарные продукты. Ответ - новый тренд на рынке говорит, весь Питер закупается.... В общем засада везде. Кстати у нас катавасия с ПЭТ уже около года. видать везут что ни попадя, а мы упражняем мозг..

Везде одно и то же, но пока до абсурда не доходит, хотя и мы получаем ПЕТ 2 в одном для стандартных позиций. А для триплекса бывает авось прокатит, т.к. только одно в наличии, или химия, или корона.