[Олег Ковальчук]

Сообщение от wdim

... и главное, сказали, что это (смотрите. фотки, где по одному цвету на этикетке) для флексы уже хорошо.
Чуть позже отпишусь более подробно.

Да ладно? Грязь это норма? Тогда что за допотопное оборудование у ваших консультантов стоит, если лучшего результата они не видели, и для них эта грязь является нормой?
Другое дело, что не всегда сразу можно найти причину, не имея альтернативных материалов. У себя то нормальный технолог, всё опробирует, испытывает и потом с этим работает, имея предсказуемый и прогнозируемый результат. Поставь этого же технолога в другое производство, ему при режиме безвариантности сложно будет получить отличительный результат того, что получил сам заказчик, но желая получить, ничего не давая.
Все было озвучено и перечислено уже тут. Необходимо либо придерживаться советов, и делать все последовательно, либо делать как есть, и не заморачиваться. Ни один, даже самый дорогой консультант не сможет ничего изменить, если производство не захочет само меняться.

[color]

Олег, там руководство ставит задачу решить проблему ничего не вкладывая, даже в материал для того, чтоб научиться печатать.

Да и если нет печатника, то кого там учить? Наладчику это не нужно. У машины должен стоять конкретный человек, который будет ее холить, лелять, и требовать от нее...

[wdim]

Олег и Алексей, вы абсолютно правильно прокомментировали происходящее. Считаю, что мне было бы не корректно винить своего руководителя в чем -либо, однако перечислить факторы препятствующие выполнению поставленной задачи можно.
- просил материалы для: чистки анилоксов, скотчи разных твердостей для клише, вискозиметр - пока ничего не дали.
- ну и самое необходимое - это бумага. (Алексей, Ваше предложение по поводу самоклейки озвучил - пока тишина)
А с бумагой такая история - километровую бухточку самоклейки шириной 120 мм мы укатали просто на эксперименты(всего то попробовали 1 раз попечатать в 1 цвет, 2 раза в 2 цвета и 2 раза в 2 цвета с лакировкой и высечкой, в последний подход на приладку не хватило, закончилась.
Самая большая проблема сейчас для меня - большое количество материала на приладку и невозможность контролировать получаемый результат, прежде всего по печати, с высечкой, удалением облоя и роспуском на ручьи проблем нет. С лаком то же нет проблем за исключением того, что скорость еще нужно увеличить, иначе подсыхает на ноже (лак спиртовой, прижим дукторного вала регулируем таким образом, чтобы лак стекал с ракеля (ножа) гребенкой и таким образом обеспечивалась его циркуляция, но все равно скорость приходится увеличивать). А вот получить стабильный хороший оттиск - это проблема. Монитора нет, чтобы рассмотреть результат нужно остановиться, и сразу сохнет краска, и дальше даже на скорости видно, что стало хуже.
О том как выполняли приладку напишу чуть позже. Мне очень важны ваши замечания.

[wdim]

Вопрос по вискозиметру.
Помотрел сколько стоит ВЗ-246, нашел самый дешевый вариант за 3500 руб если только с одним отверстием 4 мм. В автомагазине продается вискозиметр Ford-4, цена 500 руб. Можете сказать насколько он пригоден для наших красок?

[wdim]

Сейчас смотрю тему и не пойму, что мы обсуждаем? Фотки днем с планшета загружал, не загрузились. Это то что я печатал. Завтра попробую отправить, что получилось при участии консультантов. Большое пятно на черном - это тень, полосатость от камеры. Материал поюзанный, я его несколько раз гонял. И на фотографиях все уже минимум в 10 раз увеличенное.

[wdim]

Ввот оттиск на самоклейке, качество которого признано удовлетворительным.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от wdim

Сейчас смотрю тему и не пойму, что мы обсуждаем? ...

Я тоже искал, но нашел только грязные. Потому и говорил про грязь и непотребство. Предоставленные новые фото, намного лучше, и можно назвать приемлемыми. Нормальное качество для простого заказа. Особых проблем я не заметил.
Что касается вискозиметра. То не суть чем проверять. Хоть палкой по отрыву капель. Просто вы должны знать и понимать, что если капли отрываюся с одной частотой, то это примерно такая-то вязкость, а если с иной, то такая-то.
Так и с приобретенным вискозиметром. Главное понимать, относительно чего отталкиваться, и что считать за эталон. В остальном никаких препятствий к использованию.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от wdim

Вопрос по вискозиметру.
Помотрел сколько стоит ВЗ-246, нашел самый дешевый вариант за 3500 руб если только с одним отверстием 4 мм. В автомагазине продается вискозиметр Ford-4, цена 500 руб. Можете сказать насколько он пригоден для наших красок?

В очередной раз выкладываю ссылку на сайт где есть таблица пересчета вязкости о куче разных воронок. Теперь, правда, за скачку требуют зарегистрироваться...
https://web.viscosity.com/download-v...rsion-tables-0

По сути большинство воронок имеют 2 основных параметра - объем и диаметр выходного отверстия. Воронки DIN4/ВЗ-4/Ford4/Afnor4 и еще несколько имеют объем 100 мл и диаметр сопла 4 мм. Отличия - в соотношении диаметр/ высота и форма верха выходного отверстия. По сути разбег максимум 2-3 секунды. Так что в наших условиях - монофиолетово какой воронкой пользоваться, главное - знать какой и внутри производства использовать одинаковые (чтобы не путаться).

[wdim]

Спасибо. Дмитрий. Таблицу посмотрел. Именно это меня и интересовало. Мне же рекомендуют использовать краску определенной вязкости по DIN 4, а если прибор не DIN 4, то как соотнести полученные с его помощью результаты? Теперь понятно.

[wdim]

По поводу последовательности действий при приладке.
Напомню: машина - Этирама Прата 250, планетарная четырехсекционная. отставить/приставить формный, анилоксовый вал не сбивая настройки нет возможности. то есть все валики подводятся и отводятся регулировочными винтами.
Печатали в 2 краски с лакированием, высечкой и роспуском на 3 ручья (краска водная, лак спиртовой, материал - самоклейка 80 гр/ м. Лакировали через печатную секцию, клише в виде плашки)
- подгоняли краску под высечку, то есть - опускаем высекальный вал, настраиваем дисковые ножи (вначале тренировались нож подогнать под краску. У нас получилось долго - для поперечной приводки нож переставляли, затем еще для продольной пришлось вал перекинуть на несколько зубьев, за это время краска сохнет);
- заливаем краску в секцию 1 - подгоняем оттиск под нож - подгоняем поперечную приводку винтом, одновременно отводим формный вал от печатного, прокручиваем на нужное количество зубьев, далее винтом продольную приводку (за 3 этапа попали);
- заливаем краску в печатную секцию 2 - попадаем в первую, здесь проще,ближе;
- далее играемся с регулировкой прижима анилоксового и формного валов в каждой секции и следим за высечкой (если с секции 4 приемлемый оттиск получался в среднем за 2-3 попытки отвел/подвел то 1 и 2 секции очень неудобны и нормальный оттиск пока не получается вообще)
- настраиваем отделение облоя и заливаем лак в секцию 4;
- настраиваем лак и увеличиваем скорость (с лаком у нас получилось, если медленно, не смотря на включенную межсекционную сушку краска отбивается на лакировальном клише и лак подсыхает на чистящем лезвии. Скорость около 30 м/сек, не меньше нужна.
Критикуйте.

[wdim]

По поводу технических особенностей и возможностей Этирамы Прата отдельную тему создам.
Мне нужны мнения тех, кто на такой машине работает или работал.

[color]

Я что-то путаю или сначала краску настраивают, а потом высечку???

Высечка всегда быстрее и проще настраивается.

Думаю, что роспуск сразу на ручьи добавляет сложностей, а соответственно и расход материала и весь остальной геморрой. Обычно при перемотке из готового роля на маленькие продольную резку делают, особенно когда тиражи маленькие...

[wdim]

По поводу того что высечка быстрее и проще, спорить не буду.
Практически у меня получилось:
- поперечная приводка осуществляется
-снятием и перестановкой ножа (может если научиться делать это быстро и точно. пока не умею)
-смещением ленты перед секцией высечки за счет упоров передвигаемых по валу (упоры, ограничители в виде колец), то есть ленту за счет того что она идет через вал между двух упоров можно немного сдвинуть вбок !!!мне не понравилось, при моей ширине ленты - 120 мм получилось сдвинуть не более чем на 2 мм. Край ленты мнется !!! На формном цилиндре боковая приводка просто - вкручиванием или выкручиванием винта, недостаток в том, чтобы проверить нужно подогнать оттиск под нож - это половина длины ленты в машине (метров 5)
- продольная приводка осуществляется
- перекидыванием шестерни магнитного вала на несколько зубьев относительно шестерни прижимного вала. Для этого нужно отпустить прижимные винты магнитного вала, руками приподнять вал, чтобы шестерня вышла из зацепления и провернуть вал. Так и пытался делать, но вскоре отказался от этой затеи потому что вал (а на нем еще сверху прижимной мостик) очень тяжелые, а при малейшем перекосе магнитный вал расклинивается в станине. Ничего не предусмотрено для подъема магнитного вала. МОЖЕТ У НАС МАШИНЫ ОТЛИЧАЮТСЯ или я что-то неправильно делаю? Сейчас уже установили пружины под втулки магнитного вала и теперь при отпускании прижимных винтов вал сам немного приподнимается и шестерни выходят из зацепления. Теперь начальную продольную приводку будем делать за счет поворота вала с ножом.
- увеличением длины ленты за счет валов с эксцентриками в секции высечки. Может и нормальное решение, но нужен опыт чтобы им пользоваться. Я поначалу валик крутнул, а ничего не происходит. Метров через 10 - 15 наблюдаю смещение теперь уже в другую сторону. Плюс только в том, что делать приводку можно на ходу, но не понятно процесс выравнивания после регулировки уже завершен, или ползет дальше.
По поводу роспуска на ручьи - правильное замечание, можно и при перемотке. Согласен.
Не скупитесь, критикуйте опираясь на свой опыт.

[color]

Если я ничего не путаю, то выставлением перекоса на валу, который находится перед магнитным цилиндром можно регулировать положение полотна в зоне высечки...

[wdim]

По поводу регулировки полотна в поперечном направлении перед магнитным цилиндром - в нашей машине оси всех регулировочных валиков при вращении остаются параллельны сами себе (перекоса нет). Таким образом можно изменить только длину ленты на участке от сушки до магнитного цилиндра.