Влияние увлажнение на кроющую способность - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.09.2017, 13:22
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Влияние увлажнение на кроющую способность

Доброго всем!

Ситуация: печать на невпитывающей поверхности. Краска Pantone 683C. По паспорту количество краски на квадратный метр составляет 1,4 грамма (прилагается образец на аналогичном материале. По факту для получения необходимой насыщенности необходимо 3+ грамма. Разница с паспортной величиной более двух раз.

Технолог поставщика утверждает, что прилагаемый образец (откуда и взята цифра расхода) изготовлен на пробопечатном станке без увлажнения и при печати на машине увлажнение сильно снижает кроющую способность краски, что, в общем-то, верно.

Исходя из вышеизложенного, два вопроса:
1. Реально ли "разбавление" краски увлажнением на такую, я считаю, большую величину (более двух раз), или всё-таки, есть ещё какие-то моменты?
2. Получается, паспортные данные не имеют смысла?
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.09.2017, 13:29
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 213
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение
Доброго всем!

Ситуация: печать на невпитывающей поверхности. Краска Pantone 683C. По паспорту количество краски на квадратный метр составляет 1,4 грамма (прилагается образец на аналогичном материале. По факту для получения необходимой насыщенности необходимо 3+ грамма. Разница с паспортной величиной более двух раз.

Технолог поставщика утверждает, что прилагаемый образец (откуда и взята цифра расхода) изготовлен на пробопечатном станке без увлажнения и при печати на машине увлажнение сильно снижает кроющую способность краски, что, в общем-то, верно.

Исходя из вышеизложенного, два вопроса:
1. Реально ли "разбавление" краски увлажнением на такую, я считаю, большую величину (более двух раз), или всё-таки, есть ещё какие-то моменты?
2. Получается, паспортные данные не имеют смысла?
печать по бумаге, или как обычно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.09.2017, 15:27
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
печать по бумаге, или как обычно?
Как обычно))) Жесть.
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.09.2017, 22:35
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение
Доброго всем!

Ситуация: печать на невпитывающей поверхности. Краска Pantone 683C. По паспорту количество краски на квадратный метр составляет 1,4 грамма (прилагается образец на аналогичном материале. По факту для получения необходимой насыщенности необходимо 3+ грамма. Разница с паспортной величиной более двух раз.

Технолог поставщика утверждает, что прилагаемый образец (откуда и взята цифра расхода) изготовлен на пробопечатном станке без увлажнения и при печати на машине увлажнение сильно снижает кроющую способность краски, что, в общем-то, верно.

Исходя из вышеизложенного, два вопроса:
1. Реально ли "разбавление" краски увлажнением на такую, я считаю, большую величину (более двух раз), или всё-таки, есть ещё какие-то моменты?
2. Получается, паспортные данные не имеют смысла?
1.Вполне.
2. Имеют при соблюдении количества воды в краске, относительно описания краски.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
N.Litunov (18.09.2017)
  #5  
Старый 16.09.2017, 10:20
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Обычно, с помощью денситометра измеряется оптическая плотность прикладываемого образца. А затем эту же плотность пытаются достичь на запечатываемом материале. Обязательно использовать поляризационный фильтр для, так как он должен давать одинаковые значения как на сыром, так и на сухом оттиске. Поэтому наличие прилагаемого поставщиком образца необходимо, так как позволяет убедиться в правильности изготовления краски.
К сожалению не помню рецепта 683 пантона (веер не под рукой), но если в нем есть прозрачные белила, попросите своего поставщика уменьшить их количество. Это поможет Вам держать более тонкий слой краски.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
N.Litunov (18.09.2017)
  #6  
Старый 19.09.2017, 10:25
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от PMU Посмотреть сообщение
К сожалению не помню рецепта 683 пантона (веер не под рукой), но если в нем есть прозрачные белила, попросите своего поставщика уменьшить их количество. Это поможет Вам держать более тонкий слой краски.
Состав пантона:
Rub.red 60
Black 15
Trans.wh. 25

Как видно, прозрачной основы достаточно большой процент, что позволяет поэкспериментировать. Но я уже два дня как мучаюсь вопросом, а не изменятся ли свойства краски?

Что такое Trans. white? Насколько я понимаю, это просто чистое связующее. Если мы сокращаем количество связующего, да, мы получаем более высокую кроющую способность, но при этом не будет ли краска хуже себя чувствовать в дальнейшем?
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2017, 11:33
arny arny вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 951
Оставил благодарностей: 673
Поблагодарили 1,028 раз(а) за 718 сообщений
Рейтинг мнений: 213
arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute arny has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение

Если мы сокращаем количество связующего, да, мы получаем более высокую кроющую способность, но при этом не будет ли краска хуже себя чувствовать в дальнейшем?
а как вы печатаете пантонами вообще без белил?)))
при уменьшении процента прозрачных белил цвет может уехать. а по печати все будет ок!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2017, 12:18
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от arny Посмотреть сообщение
а как вы печатаете пантонами вообще без белил?)))
Этим вопросом я задаюсь тоже. Но ответ на него (предположительно) такой, что при пантоне, в составе которого нет белил, связующего достаточно для имеющегося пигмента.

Тут товарищи ещё высказали мнение, что уменьшение количества белил повлияет на светостойкость краски в будущем, уже на готовом изделии. Хотя, коэффициент снижения устойчивости не факт ещё, что критичен для заказчика. Несколько сумбурно, но, надеюсь, смысл ясен.
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2017, 17:19
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение
Состав пантона:
Rub.red 60
Black 15
Trans.wh. 25

Как видно, прозрачной основы достаточно большой процент, что позволяет поэкспериментировать. Но я уже два дня как мучаюсь вопросом, а не изменятся ли свойства краски?

Что такое Trans. white? Насколько я понимаю, это просто чистое связующее. Если мы сокращаем количество связующего, да, мы получаем более высокую кроющую способность, но при этом не будет ли краска хуже себя чувствовать в дальнейшем?
Trans. white это и есть прозрачные белила. А что в чёрном и рубиновом пантоне нет связующих? Уменьшая количество прозрачных белил Вы делаете эту краску более интенсивной и Вам потребуется меньшее количество краски и воды. Что позволит решить Вашу проблему. Но если увлажняющий аппарат не позволяет держать минимальное количество то получится более насыщенный цвет и Вы не сможете получить требуемый оттенок.
Вашем случае я бы рекомендовал начать с уменьшения белил на 10 процентов. Обычно этого уже достататочно, чтобы понять разницу и проверить возможности увлажняющего аппарата.
А. Вы на металл наносите кроющие белила? Это важно знать при таком количестве прозрачных белил в Вашем пантоне.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.09.2017, 22:16
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от PMU Посмотреть сообщение
Trans. white это и есть прозрачные белила.
Извините но Trans. white - это прозрачная основа, без пигмента. а белила они и в Африке белила, укрывистая белая краска для не белых поверхностей, по которым идет печать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.09.2017, 22:39
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение
Если мы сокращаем количество связующего, да, мы получаем более высокую кроющую способность, но при этом не будет ли краска хуже себя чувствовать в дальнейшем?
Подсказать что то сложно, поскольку не очень понятно что за краски вы используете и какую они имеют кроющию способность.
Если все близко к офсету на бумаге, то убирая Trans. white из состава вы изменяете саму краску, то есть пантон по факту хуже не будет чувствовать, он будет другим по цвету.
Trans. white нужен в пантоне для офсета для изготовления плашечных оттенков, аналогия им в СМYKе получаются с помощью растра. Например вам нужна плашка с 50% М в смике вы просто задаете нужный растр а в при изготовлении пантона разбавляете мадженту, Trans. white-ом на 50%.
Я не знаю технологии печати по жести в плане подготовки самой жести, но если вы работаете со CMYKом и цветами пантон, по видимому в теории она должна быть приведена к белому, то есть нужен прокат кроющими белилами, либо сплошняком либо в виде подложки по местам запечатки другими красками.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
N.Litunov (20.09.2017)
  #12  
Старый 20.09.2017, 09:08
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
Я не знаю технологии печати по жести в плане подготовки самой жести, но если вы работаете со CMYKом и цветами пантон, по видимому в теории она должна быть приведена к белому, то есть нужен прокат кроющими белилами, либо сплошняком либо в виде подложки по местам запечатки другими красками.
Вы совершенно правы. В зависимости от того, какой эффект требуется получить, жесть сперва покрывается либо прозрачной "эмалью", либо белой кроющей. Печать по жести без предварительного покрытия вызывает ряд дополнительных трудностей. Поэтому в итоге мы имеем белую невпитывающую поверхность, по которой уже и происходит классическая офсетная печать CMYK+Pantone (или варианты).
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.09.2017, 17:34
PMU PMU вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.11.2014
ИНН: 5402020800
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 57 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 67
PMU с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
Извините но Trans. white - это прозрачная основа, без пигмента. а белила они и в Африке белила, укрывистая белая краска для не белых поверхностей, по которым идет печать.
А чем белая прозрачная основа, отличается от прозрачных белил? На самом деле transparent white переводится как прозрачный белый или уже совсем точно полупрозрачные белила. Так как в природе существует три вида белил.
- прозрачные
- полупрозрачные
- кроющие.
Для ослабления тона пантонов используются полупрзрачные.
Прозрачные используются как праймер, но крайне редко, по крайне мере в моей практике. В частности, чтобы улучшить поверхностные свойства бумаги.
Кроющие белила, внутри имеют белый пигмент, чаще всего оксид титана. Кроме окрашивания бумаги они могут быть использованы для получения постельных тонов, хотя в стандартных каталогах указывается в рецепте transparent white.
Если говорить о стандартном каталоге пантон, то в средний цвет на странице указан чистый рецепт без прозрачных белил или черной краски, если смотреть вниз от середины, то в краску добавляется черная краска, а верх прозрачные белила. Тон краски на страницы один, либо он усиливается либо ослабляется (сразу оговорюсь, что не для всех станиц это правило работает). Если вы раскатаете заказанный пантон с разной плотностью от минимальной до максимальной, то получите соседние номера сверху и снизу в каталога. А в прочем можно печатать пантон и растром, соответствующий каталог пантон существует.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.09.2017, 22:53
Нафаня Нафаня вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 398
Оставил благодарностей: 155
Поблагодарили 283 раз(а) за 214 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Нафаня Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от N.Litunov Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы. В зависимости от того, какой эффект требуется получить, жесть сперва покрывается либо прозрачной "эмалью", либо белой кроющей. Печать по жести без предварительного покрытия вызывает ряд дополнительных трудностей. Поэтому в итоге мы имеем белую невпитывающую поверхность, по которой уже и происходит классическая офсетная печать CMYK+Pantone (или варианты).
Теперь возвращаясь к вашей проблеме, нужно понять где косяк, если с увлажнением все в норме(смик печатается нормально по растискиванию и оптической плотности, то возможно ваш пантон просто не держит воду и излишне эмульгирует, такое поведение в принципе нормально, так как производители в смесевые краски пантона как правило не вводят добавки для краски, которые обычно идут в готовом к употреблению СМИКе, особенно страдают те у кого чехловое увлажнение. По этому возможно Вам необходимо добавить в краску вспомогательные средства(здесь лучше обращаться к профильному технологу), для примера, когда работал на машинке с молетоном(чехлы) использовал средство Farb Stabil 79205 от G+S.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
N.Litunov (21.09.2017)
  #15  
Старый 22.09.2017, 09:16
N.Litunov N.Litunov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 75
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
N.Litunov заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Нафаня Посмотреть сообщение
...возможно ваш пантон просто не держит воду и излишне эмульгирует, такое поведение в принципе нормально...
Увлажнение, к счастью, плёночное.

В общем, технолог поставщика пообещал узнать наличие возможности поставки нам краски с уменьшенным количеством прозрачной основы. Но он сказал, что при повышении концентрации пигмента в краске, снижается её влагоёмкость и она быстрее начинает эмульгировать. Видимо, необходимо очень точно отрегулировать увлажнение на минимум.
__________________
Тормоза придумали инженеры...
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 06:25.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез