Добрый день! У меня недопонимание в некоторых процессах, разъясните у кого какая практика в компании сложилась. Оговорюсь сразу, дизайнера, инженере препресса нет, я всё в одном лице, такой странный печатник. Когда поступают заказы на просчёт по печати, от меня требуют указывать процент запечатки по каждому цвету, каким-то образом эти параметры учитываются в формирование цены. Я всё это делаю в фотошопе, и порой это занимает очень много времени. Поговорил с знакомыми с других компаний, у всех учитывается только вес готовой продукции + стоимость комплекта клише. И теперь мне не даёт покоя мысль, что для того чтобы сделать КП клиентам, % запечатки совершенно не нужен, просто кто-то решил что так надо ...
У кого-нибудь подобная практика в компании есть или я единственный?
Да никто процент запечатки не считает, может в каких-нибудь АСУП разве что.
С вашими заказами (когда в себестоимости продукции большая доля краски) поможет только статистика - в среднем уходит столько-то такой, такой и такой на X метров квадратных (или килограмм материала, как считаете) - можно на глаз сделать 3-4 градации (сплошная запечатка, частичная и кое-где текстики и логотип на белом материале). Естественно учитывать и ту краску, которая на выброс.
И указывать расход согласно своей статистике.
С красками на самоклейке еще проще - там процент в себестоимости не такой большой.
Последний раз редактировалось newteh; 02.08.2018 в 09:59
Возможно всем покажется странным, но я согласен с вашими менеджерами. Возможно для всех окажется открытием, но я считаю процент запечатки, и все те, кого я этому научил, и не понимаю, как можно усреднить. Точнее понимаю, но об этом позже.
Процент запечатки по каждому цвету необходим, для более точного понимания расхода. И скажу больше, вместе с ним, линиатура, или точнее объем ячейки, вкупе с процентом запечатки.
А для расчета процента, мне посоветовал умный человек. Если изображение CMYK, то в ф.шопе изображение сжимается до 1 пиксела, и пипеткой смотрим процентовку каждого цвета.
Либо, при верстке макета, когда переводим в пдф, в Адоб Ридере кажется, есть просмотр цветоделения, и там должны стоять проценты для каждого индивидуального цвета.
Аналогичная Приблуда стоит на некоторых принтерах, которые рассчитывают процентовку. Не на всех цветных. На некоторых профессиональных.
Но, когда сложно понять, сколько чего и какого цвета, то ставьте 30% для всех, и на круг это будет примерно похоже с реальным.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Софт от ESKO на котором сидят большинство репроцентров может создавать такой файл отчета. Можно договориться с ними что бы присылали такую распечатку вместе с формами.
Для подсчета себистоимости вполне подойдет. А для формирования цены для заказчика не очень, т.к. сначала надо сделать всю допечатку и монтажный файл.
Мы тоже учитываем процент запечатки, при подготовке КП очень примерно, а вот при сдаче продукции и формировании себестоимости точные цифры берём. Запрашиваем их у репроцентра, присылают вместе с формами.
Возможно всем покажется странным, но я согласен с вашими менеджерами.
Олег, вы указываете менеджерам % запечатки, на каких анилоксах будете работать, и т.д. После чего менеджеры используя эту информацию высчитывают с максимально возможной точностью стоимость работ, добавляют наценку и выставляют КП клиенту? Который не факт, что будет делать заказ.
есть программы для цифровой печати типа APFil и тому подобные который вам посчитают. Олег сказал вариант с "1 пиксель", вам надо будет каждую сепарацию на отдельный документ выводить в режиме "градации серого" и сжимать до 1 пикселя.
объясните кто нибудь вразумительно для чего это делается? если для расчета стоимости, то это бред. имитируем ситуацию, черная краска, печатается текстовый блок(допустим 5% запечатка), продолжительность печати тиража 6 часов. за это время вы на растворителе денег больше потратите, чем краски израсходуете, притом уже так называемой "смешанной краски" или "доведенной до рабочего состояния" вы вернете больше чем взяли чистой. при этом факторы износа ракельного полотна, течь камеры и т.п. при том даже транспортная вязкость каждого цвета разная. а еще прикольней переводить объем в вес, это вообще забавно, удельная плотность то тоже не одинаковая, соответственно как можно перевести объем в вес(а если это пантон???). вот ничего не понимаю в этом плане. назвал это развлечение экономического отдела как "абстрактная математика".
ну вот расчитали вы расход на тираж, у вас побежала камера или вы просто пролили 0,5 кг краски. за это будет платить печатник как за перерасход???
Олег, вы указываете менеджерам % запечатки, на каких анилоксах будете работать, и т.д. После чего менеджеры используя эту информацию высчитывают с максимально возможной точностью стоимость работ, добавляют наценку и выставляют КП клиенту? Который не факт, что будет делать заказ.
Я обучал менеджеров, которые сами считали процентовку. Я сейчас не буду расскажывать об азах экономики. Помяните мое слово. Скоро в флексе будет как в офсете. Конкуренция не за рубль, а за копейку будет рвать. И куда вы с вашими усредненными расчетами влезете? Уже сейчас усредненные расчеты не входят не в один тендер. Но ты же сам не знаешь своей реальной себестоимости? Тогда на чем ты торгуешься?
А если заказчик к тебе и после этого не пришел, что такое бывало, когда ты видел, что он хочет получить по цене, ниже себестоимости, т.к. мой конкурент был монополистом в том регионе, и обеспечивал этикеткой все близлежащие заводы. Так у него и цена на сырье другая, т.к. формат и партии совсем иные. И сырье ему не по пять, а по три продают из-за объемов.
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
...Олег сказал вариант с "1 пиксель", вам надо будет каждую сепарацию на отдельный документ выводить в режиме "градации серого" и сжимать до 1 пикселя....
Нет. Не сепарацию, а весь джепег, цветной в 1 пиксель. Это занимает не больше времени, чем поковырять от скуки в носу.
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь
...объясните кто нибудь вразумительно для чего это делается...
не надо путать предварительный расчет, с реальными затратами. Если учитывать еще и человеческий фактор, то тогда проще закрыть типографию. Для этого и существуют организационные мероприятия, что бы печатник не гнал Галимый брак, а задумывался, сколько это стоит, что все, что он делает, или не делает чстоит копеечку. И если ему лень в начале смены поменять ракель, и пошла протечка, то тут не только в краски потеря, а еще и во времени, которое оплачивается печатнику, если он на повременке, плюс работа самой машины, а точнее простой, следовательно минус в энергии и упущенной выгоде.
И можно еще массу примеров привести.
Поэтому, начинайте думать как руководитель, а не как рабочий. Посмотрите на все с другой стороны. И говорить что это всё бред, глядя только с одного боку, совсем неразумно.
Нужно или не нужно, у меня так же идут с этим споры с моими коллегами. Но мне виднее, т.к. я сам все эти этапы прошел собственным горбом, и знаю, что учет и отчет это обязательные условия для стабильной экономики предприятия.Работа с персоналом и оганизационный подход сможет максимально приблизит общие расходы к расчетным. И это было на практике. разница совсем не большая. А неплановые потери старались сводить к минимуму. Начинали работать с 15% потерь, через год смогли снизиться до 3-5%. И что бы это сделать, все потери должны анализироваться и предприниматься корректирующие меры.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Эти пользователи сказали спасибо Олег Ковальчук за это сообщение:
Нет. Не сепарацию, а весь джепег, цветной в 1 пиксель. Это занимает не больше времени, чем поковырять от скуки в носу.
Олег, спасибо за ответ! Получается, что у меня не лучшая методика расчёта процентовки от сюда и недовольство, что трачу время в пустую. То что есть более простые способы, которым можно обучить менеджеров, даже и не мечтал. Собственно тоже использую одно-пиксельную методику, только сначала перевожу из RGB в CMYK, отрисовываю элементы по цветам, делаю сепарацию и получаю запечатку.
Последний раз редактировалось ARS67; 02.08.2018 в 22:51