Освещение рабочей зоны - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2009, 12:31
mik mik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Освещение рабочей зоны

Доброго времени суток.Есть проблема.При освещении рабочей зоны флексомашины (А106 Ultraflex)особенно в темное время суток,(цех освещен лампами ДРЛ,зона печати-лампами дневного света),происходит искажение цветовой гаммы.Зачастую,особенно при сложных работах, очень сложно опредеить попадание в цвет.Слышал,что для освещения рабочей зоны применяют какие-то особенные лампы.Прошу поделиться информацией,если таковая имеется,буду благодарен любой инфе. С уважением,Михаил
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2009, 12:47
Аватар для Alien
Alien Alien вне форума
эксперт
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 627
Оставил благодарностей: 265
Поблагодарили 484 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 132
Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute Alien has a reputation beyond repute
C флексой не работал, но в офсетной печати, большинстве случаев, применяют просмотровое оборудование Just Normlicht.
http://www.just-normlicht.de/us/shop/index.asp

В России поставщиком много, как вариант,
http://hgs.ru/catalog/9026614/
Но везут долго, не самый ходовой товар.
Итого - поищите бу.
__________________
Всё приходит с опытом (С)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2009, 12:57
mik mik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо за информацию.Хотя имхо не совсем то,что нужно.Но поискать и в этом направлении можно,разумеется.Еще раз спасибо)))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2009, 14:18
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
просмотровый стол все таки приобретите, не жмитесь на таком, можно влететь конкретно.
На моем 5 режимов (соотвественно пять типов ламп):
daylight D65, daylight D50 (лампы дневного цвета различных цветовых температур), storelight tl84 (так называемый "свет супермаркетов"), ксеноновая лампа накаливания и ультрафиолетовый (на случай, если краска светится под uv).

Вещь нужная хотя бы с той точки зрения, что когда идет подбор и подпись цвета, заказчик требует похожести именно под "светом супермаркетов".

Если хотите осветить рабочее место, ищите лампы с маркировкой (или спецификацией) первых двух типов, желательно филипс.
ЗЫ Очень часто цвет под разными типами ламп отличается радикально (порядка типа от синеватого до зеленоватого)!

Последний раз редактировалось newteh; 18.12.2009 в 14:24
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2009, 17:36
mik mik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Проблему вижу в том,что это именно стол.Ну с офсетом все понятно,а вот как с ним работать на рулонных материалах? У меня ПНД(в основном цветные пленки)полипропилены как двухосно ориентированные,так и неориентированные,каст,ну в общем рулоны.Так что со столом нужно взвесить все за и против,в частности варианты его монтажа на машине и только потом принимать решение.Вот в чем проблема.Не в недостатке средств,а в целесообразности их вложения именно в этом варианте)))А вот по поводу типов ламп спасибо))) Будем пробовать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.12.2009, 17:43
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Поищите лампы Philips серии Graphica Pro (сейчас некогда искать в и-нете) - под свет D50 или D65 - смотря под какой свет работаете.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #7  
Старый 18.12.2009, 19:41
mik mik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо))) Если будут результаты,поделюсь обязательно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2009, 00:01
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Согласен с Дмитрием. Лампы от Филипса самое то. Но это не панацея. Всеж, то, что предлагается с просмотровым столом, весчь куда более значимая. Сам попадался на метамеризме. На столе с тремя калиброванными лампами разница теплого смесевого оранжевого цвета привела к тому, что при дневном освещении, получили чуть ли не коричневый. итог всем понятен. перепечатка. Благо немного. Но, факт остается фактом. Вот тогда я серьезно пожалел, что не имею разного рода спектра освещения. Особенно в темное время суток.
Осенью такой стол, с тремя режимами освещения стоил в районе 2 т. евро. Хотя стоят они реально дешевле.
Вот ссылочка, где расклад дан по характеристике и примерно заодно по цене соориентирешься.
http://www.gardco.com/pages/color/judgeII.cfm
А для пленок еще, было бы идеально сделать лампу на просвет. Мало того, что под разным спектром, но и на просвет можно многое увидеть, даже не имея такого стола, а лишь калиброванное освещение на 6500К. А лампа не сложная. Примоугольник матового стекла с подсветкой изнутри. Оттенок на просвет определяется в раз. Иной раз не понятно, куда двигаться, а только посмотрел напросвет, и сразу становится ясно.

Так, что мое резюме.
Оптимально, взять Филипсовчкие лампы 5000-6500К (D50-D65)? не менее двух на стол печатника и сварганить лампу на просвет (белое матовое стекло с подветкой изнутри).
Идеально, все тоже, и плюс отдельный просмотровый стол. Но, это скорее уже больше для колориста, а не для печатника.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2009, 10:19
mik mik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 5
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
mik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Так, что мое резюме.
Оптимально, взять Филипсовчкие лампы 5000-6500К (D50-D65)? не менее двух на стол печатника и сварганить лампу на просвет (белое матовое стекло с подветкой изнутри).
Идеально, все тоже, и плюс отдельный просмотровый стол. Но, это скорее уже больше для колориста, а не для печатника.[/QUOTE]

Вот как раз в этом направлении я и рою))) Во-первых,в ситуации с рулонными материалами постоянно дергать машину для отрезания образцов даже в процессе настройки не есть вери гут,ну а на тираже так и подавно(как минимум куча отходов) Во-вторых время.Ну и лампа на просвет у меня уже стоит. И на просвет и прямого освещения.Вот только со спектром ламп проблема.Как раз ее я и пытаюсь с Вашей помощью решить.Поэтому любое мнение,тем более знающих людей важно. Спасибо)))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2009, 13:35
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Мне не понятна сама постановка вопроса. Что подразумевается под дерганьем машины? И как можно запустить тираж, если не все доведено?

Честно говоря, я не вижу никаких проблем и затруднений, что бы отрезать образцы для контроля с рулона. А в процессе тиража тем паче. Как можно вслепую печатать?
Разве печатник не отрезает с хвоста рулона оттиск, не анализирует его на дефекты? Так в чем проблема проверить и соответствие цвета?

Если речь идет о том, что оператору некогда, то это ерунда. Времени у него предостаточно. Кто когда-либо видел, что бы опытный оператор перенапрягался?

О каких отходах мы говорим? Полтора метра? А если весь тираж под нож?

А может, необходимы другие решения? Начиная от обеспечения колористической лаборатории и программного на печатную машину? Так это замечательно. И дерганья не будет, и с первого оттиска в цвет, иначе машина не запустится, и по времени экономия. Но проблема в том, что эти решения совсем не дешевые.
Вот.

Если мы говорим только об освещении рабочей зоны, а не рабочего стола печатника, тот тут вполне достаточно будет и обычных люминесцентных ламп, в достаточном количестве над печатной секцией. Места установить там предостаточно.
Я не считаю обязательным устанавливать калиброванные над печатными узлами. Нет в этом необходимости.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 20.12.2009 в 14:08 Причина: Дополнение
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.12.2009, 13:53
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
сначала немного

http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1183 - вот исходник того, о чем говорит Олег.
Это, а также продукцию JUST Normlicht, которая уже упоминалась выше, продает не только HGS, но и Легион, и Нисса, и Юнит-Колор. И все будут рады помочь советом ибо продукция недешевая, и маржа там есть

Теперь лампы, о которых я говорил. Вот они: MASTER TL-D 90 Graphica

А теперь по основной теме.
давайте разделим задачу, и поймем, что правильное освещение у работающей машины НИКОГДА не даст вам гарантии попадания в цвет, хотябы потому, что полотно движется, что искажает цветовое восприятие. Поможет - безусловно, но гарантий не дасст. Поэтому наличие правильного просмотрового стола - это БОЛЕЕ важно, нежели освещение у машины. И контролировать срез с каждого роля по подписному оттиску - святая обязанность любого печатника или мастера (смотря как организовано производство), причем НЕСМОТРЯ НА СПОСОБ ПЕЧАТИ - флекса совсем не исключение из общего правила.

При этом вопрос ИЗНАЧАЛЬНОГО попадания (пример Олега) - это особая тема, относящаяся к освещению у машины ТОЛЬКО ЕСЛИ НИЧЕГО ДРУГОГО ПРОСТО НЕТ. Что есть плохо.
Кстати, нет ничего более полезного, чем договориться с заказчиком ЗАРАНЕЕ при каких условиях будет оцениваться соответствие цвета его образцу (цветопробе, или еще чему-то). И понятие "дневной свет" без ссылки на конкретный стандарт - туфта. Олег, у тебя при каком "дневном" было несовпадение - при июльском, или при декабрьском?
Я об этом уже говорил, но повторюсь: условия оценки цвета должы бытьодинаковы в 5 точках предприятия
- у менеджеров, где они показывают результат заказчику
- на препрессе, где, собственно и "получается цвет" по растру
- у колористов, которые "дают цвет" по смесевым краскам
- у печатников
- на ОТК.
Можно некоторые из точек объединить, но принципиально - так.

И последнее
Совсем не обязательно покупать дорогие фирменные просмотровые столы, их можно сваять самим. НО! используя при этом одинаковые (и "правильные"- с индсом цветопередачи не хуже 95; вовсе не обязательно philips, просто эти доступнее) лампы, и регулярно следя за их состоянием.

вот как-то так....

добавлено
для того, чтобы следить за стабильностью цвета на полотне, не останавливая машины, освещение мало помогает - тут нужны системы автоматической инспекции, которые ловят не только изменение цвета, но и другой брак. Правда ценник у них - даже по сравнению с фирменными просмотровыми столами - заоблачный. Тем не менее, при грамотном использовании - окупаются, и достаточно быстро.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 20.12.2009 в 14:26
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
Fedorcyh (10.01.2010), Олег Ковальчук (20.12.2009)
  #12  
Старый 20.12.2009, 14:22
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Полностью согласен с Дмитрием.

К слову.
Моя проблема как раз происходила летом. Когда солнца было очень много.
В последствии, анализируя, я не без огорчения заметил, что стоило мне сделать несколько шагов в сторону от стола печатников, как разнооттеночность с оригиналом увеличивалась прямо на глазах. Самое обидное, что знал, что такое может быть, но почему-то пренебрег этим фактором, а может, просто поленился проверить в разных местах производственного комплекса (в офисе, на складе, в мойке), где совершенно разное освещение. Да этого и не понадобилось бы, если бы сделал бы несколько шагов в сторону.
А вот в ночное время, как вариант, надо побегать по всем кабинетам и участкам, что бы посмотреть, как меняется в зависимости от освещенности образец относительно оригинала.

Так, что, выбор только за вами.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.12.2009, 11:07
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Я об этом уже говорил, но повторюсь: условия оценки цвета должы бытьодинаковы в 5 точках предприятия
- у менеджеров, где они показывают результат заказчику
Вот это ключевой момент. Доходит уже до идиотизма, когда заказчику показываются оттиски при ЕГО освещении, в его фирме.
Зачем, спрашивается делаются цветопробы при НАШЕМ калиброванном освещении?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2009, 13:00
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
Вот это ключевой момент. Доходит уже до идиотизма, когда заказчику показываются оттиски при ЕГО освещении, в его фирме.
Зачем, спрашивается делаются цветопробы при НАШЕМ калиброванном освещении?
Действительно, каждый заказчик полиграфической продукции обязан знать о метамерности цвета и иметь в офисе просмотровый стол с изменяемыми параметрам освещённости!
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2009, 18:43
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Rjak
Вот это ключевой момент. Доходит уже до идиотизма, когда заказчику показываются оттиски при ЕГО освещении, в его фирме.
Зачем, спрашивается делаются цветопробы при НАШЕМ калиброванном освещении?
О том и речь, что бы не доходить до маразма. А пока, есть то, что имеем...

А цветопроба принтерная, это не одно и тоже, что цветопроба печатная, то бишь оригинал, этикетка и т.п.

При наличии оригинальной этикетки, сравнение идет всегда с ней, а не цветопробой. В таком случае, теряется сам смысл ее вывода. Только лишь, показать заказчику, что мы сделаем не хуже, а остальное на печати досмотрим.

Я это все о пантонах. Триада само сабой только по цветопробе, а вот пантоны...
Следовательно и все вышеперечисленное в большей степени является необходимым, если используется определенное количество пантонов. Для триады, лично я не считаю, что необходим светостол. Достаточно хороших ламп над столом печатника и достаточного освещения над рабочей зоной.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:36.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез