Мое мнение: Марселя сделали крайним именно потому, что он был единственным человеком не из «банды». Т.е. от него не тянутся ниточки вглубь Системы, как от остальных персонажей. А то, что МГУ представляет из себя сборище откровенно криминальных элементов, я сравнительно недавно успел убедиться по другим уголовным делам...
Т.е. от него не тянутся ниточки вглубь Системы, как от остальных персонажей.
Ну не скажите. Зайдите на их сайт и прочитаете, что все переоборудование - личный вклад Садовничего. Марсель в своей переписке с ректорами постоянно диферамбы Садовничему раздавал. Он и сам об этом пишет... (Интересно эту переписку следаки изъяли?)
И сейчас во всех новостных лентах не только фамилию Марселя исказили, но и везде написано экс-директор типографии МГУ — Не "предприятия Типография МГУ", и даже не просто типографии с большой буквы. Основное здесь слово МГУ
Как Министерство в 2009 пыталось посадить на место ректора своего человека (всем хочется стать академиками), но президент подписал указ о сроке полномочий Садовничего еще на 5 лет.
И тут начался уже сбор всей грязи, какая только возможна, ну а такое дело просто подарок
Обратите внимание следствие взяло полную сумму прихода денег на счет. Они не исключили ни налоги, ни другие расходы Нимана. В деле нет никаких других статей - ни преступного сговора, ни уклонения от уплаты налогов - ничего. Только чистая служебная деятельность лица напрямую подотчетного ректорату
Может быть я не прав и вижу заговор там где его нет, но я не верю, что такое дело кто-нибудь будет генерить без заказа
.
если докажут первое обвинение, то второе автоматически нарисуется
Вряд ли интересно шить дело за делом (причем там же будут другие фигуранты, в Нимане ведь был другой директор)
по ч.4 до 10 лет (причем отсидка в обязательном порядке), по любой статье по экономике - максимум - 6, со всевозможными вероятными заменами.
Если не удастся уменьшить сумму иска (до 5-6 млн) и добиться переквалификации на ч. 1-3 то для Марселя это катастрофа
Вся эта история одно большое свинство и без заказчика она не обошлась!
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
не такой существественный момент. Далеко не всем нужен принт-форум. И много ли на нем вообще участников типографий при московских вузах? У них своя среда обитания
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
был вчера на суде, в качестве свидетеля защиты. общее впечатление - спектакль. все идет по сценарию, финал близок. все чинно, спокойно, без суеты. так вот по простому решается сядет человек на много лет или нет. точнее, на сколько сядет. но для них он один из многих, завтра и не вспомнят.
представители потерпевшей стороны удивили. в самом дебильном кино такого не увидешь. упорно выдают черное за белое, пытаются доказать что дважды два пять. я даже не могу воспроизвести что они озвучивают. бредовый поток сознания. особенно удивила сотрудник юридического управления мгу. на ее вопрос я вообще не смог ответить. вроде буквы русские, а что говорит непонятно. все их жалкие потуги не увенчались успехом. все выступавшие (из тех кого я смог увидеть) ставили им мат в 2 хода.
удивительным образом в процессе полностью игнорируется тот факт, что все свидетели (и со стороны защиты, и со стороны обвинения) утверждают, что всеми финансами управляла Павлова. И что Марсель в финансах абсолютный 0.
Выяснил там, почему этому ниману столько внимания уделено. ведь по сути ничем не отличается от любого рекламного агенства. оказалось, что по причине низкой квалификации (или наоборот, великому коварству) Павлова смешивала потоки документов. деньги могли прийти на ниман, а отгрузка осуществлялась из типографии. Именно по этой причине следствие смогло обвинить Марселя в выводе средств. Если бы все документы оформлялись корректно, то дела не было бы. Но это как я понял, может быть все гораздо сложнее.
Но больше всего удивило то, что на суд никто не пришел! Точнее, практически никто. В качестве "гостей" было не более 5 человек. По крайней мере, мне так показалось. Вот такое мы общество. Так что, они сделают так, как сочтут нужным им. А на все эти высказывания в интернете им пофиг. Пара-тройка страниц форума с гневными проклятиями в адрес кровавого режима и все будет в прежнем русле, тихо и спокойно.
Если что, я никого не осуждаю. сам такой. сейчас думаю, что недооценил важность посещения заседаний суда. Но со стороны это выглядит именно так. У Марселя реальная поддержка общественности в районе 0.
...Вот такое мы общество. Так что, они сделают так, как сочтут нужным им...
Какое мы общество было ясно и до этого суда. Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно. А для получения результата придется ждать суда следующей инстанции. Возможно там будет по-другому. Тем не менее постараюсь (в который раз постараюсь) прийти 23го или, если 23го придет настройщик которого надо пасти, то 24го (это хорошо, что суд 2 дня подряд).
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Последний раз редактировалось АП!; 19.05.2012 в 14:48
Какое мы общество было ясно и до этого суда. Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно. А для получения результата придется ждать суда следующей инстанции. Возможно там будет по-другому. Тем не менее постараюсь (в который раз постараюсь) прийти 23го или, если 23го придет настройщик которого надо пасти, то 24го (это хорошо, что суд 2 дня подряд).
24 ожидается приговор.
__________________
Линии для приклейки скотча с ручной и автоматической подачей
Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно.
Просто как то неправильно звучат слова о широкой поддержке, о том что человек хороший в пустом зале. А наивно или нет...судья тоже человек. и может даст на полгода меньше. а это тоже неплохой результат.
А нельзя ли адвокату каким-то образом повлиять на то, чтобы дело рассматривалось судом присяжных? Неужели так вот возьмут и впаяют обычному человеку на полную катушку? А где ген.директор "Нимана", гл. бухгалтер? Ведь они ну никак не могут проходить по делу как свидетели,т.к. они тоже осуществляли экономические операции.
И в любом случае, независимо от приговора, надо уже сейчас готовить апелляции на возврат дела на доследование, в суд высшей инстанции и т.п. Если уж сидеть, то всем.
24-го будут оглашать приговор? Откуда информация? Где и во сколько?
Последний раз редактировалось Riko; 19.05.2012 в 22:32
Хорошо - то нельзя, это нельзя. А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска? Неужто "Ниман" не платил налоги все это время, со счетов не списывались деньги на оплату поставщикам, зп и т.п.? Ведь можно ходатайствовать хотя бы на доследование, для установления истинно суммы "ущерба государству". Все-таки, меньше сумма-меньше суровость наказания. Даже если следствие "не нашло" этих документов в "связи с утерей" либо с "отсутствием", есть другая сторона, где можно запросить копии. Кто в курсе - прорабатывалась ли эта тема-уменьшение суммы ущерба?
А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска?
А какого иска? Я так понял денюжки и правду никто из обвинителей искать не собирается, просто должен кто-то ответить - а вменяется уголовная статья: Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Так что, что 20 млн., что 75 млн. напишут - в принципе не важно для суда - здесь нужно доказать, что не совершал мошенничество и не причинил ущерб или "сдавать" с доказательствами других, кто занимался мошенничеством под твоим начальством или выше, чтобы смягчить приговор... Но...
А потом что для МГУ каких-то 75 млн. рублей и судьба одного типографа не из "системы" - вот 5 миллиардов выделили в 2010 году и нужно что-то с ними еще придумывать: http://www.ntv.ru/novosti/206188/
А нельзя ли адвокату каким-то образом повлиять на то, чтобы дело рассматривалось судом присяжных? Неужели так вот возьмут и впаяют обычному человеку на полную катушку? А где ген.директор "Нимана", гл. бухгалтер? Ведь они ну никак не могут проходить по делу как свидетели,т.к. они тоже осуществляли экономические операции.
И в любом случае, независимо от приговора, надо уже сейчас готовить апелляции на возврат дела на доследование, в суд высшей инстанции и т.п. Если уж сидеть, то всем.
24-го будут оглашать приговор? Откуда информация? Где и во сколько?
Цитата:
Сообщение от Riko
Хорошо - то нельзя, это нельзя. А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска? Неужто "Ниман" не платил налоги все это время, со счетов не списывались деньги на оплату поставщикам, зп и т.п.? Ведь можно ходатайствовать хотя бы на доследование, для установления истинно суммы "ущерба государству". Все-таки, меньше сумма-меньше суровость наказания. Даже если следствие "не нашло" этих документов в "связи с утерей" либо с "отсутствием", есть другая сторона, где можно запросить копии. Кто в курсе - прорабатывалась ли эта тема-уменьшение суммы ущерба?
1. Речь в суде идёт не об экономическом преступлении, а о квалифицированном мошенничестве.
2. Суд присяжных (если очень кратко объяснять) гарантирован лишь по статьям по которым есть высшая мера. Забудьте.
3. То что вы называете "экономическими операциями" в данном уголовном судопроизводстве называется хищением имущества путём обмана и злоупотребления доверием.
4. Те кого вы называете коллегами этот суд назовёт либо соучастником, либо свидетелем. Поэтому не удивительно что Марсель старается круг лиц не расширять.
5. Надеюсь что Ваша фраза "если уж сидеть, то всем" это горькая шутка. И так в стране осуждается больше людей чем в период правления Сталина.
6. Не вижу смысла добиваться направления дела на доследование. Это малоэффективно, а сидеть в СИЗО не лучше чем в тюрьме (мнение не моё, но знающие люди считают так).
7. Дело не в сумме иска. Гражданский процесс тут вторичен. Дело в сумме доказанного следствием ущерба причинённого в понимании уголовного права. Это разные цифры.
8. По поводу уменьшения наказания при уменьшении ущерба вы заблуждаетесь. Практика складывается иначе. И как показывает ряд громких дел зависимость скорее обратная. С четвёртой части тут всё равно вряд ли получится соскочить.
Я искренне желаю чтобы случилось чудо. Но увы. Моего желания мало. Преступление раскрыто и доказано. То что в бизнесе мы называем оптимизацией схемы, с целью ускорения оборота средств, Уголовный кодекс называет мошенничеством, с целью приобретения права на чужое имущество путем злоупотребления доверием.
И за меньшее сейчас 159-ю дают, а тут... Тут именно она и есть. Спросите любого юриста хоть немного знакомого с уголовным правом. Такая деятельность (своё ООО на госпредприятии) это однозначный криминал. А сама статья (159) она просто подходит под массу ситуаций, в том числе и под эту, поэтому Марсель и будет признан судом мошенником. Не сомневаюсь в приговоре.
Эти пользователи сказали спасибо Игорёк за это сообщение: