Как создавалась новая Типография МГУ. Версия Марселя Шарифуллина. - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Экономика, менеджмент, право


Экономика, менеджмент, право И все, что касается организации и обеспечения бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 18.05.2012, 04:06
Аватар для Starik Kramer
Starik Kramer Starik Kramer вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 2,418
Оставил благодарностей: 691
Поблагодарили 3,031 раз(а) за 1,474 сообщений
Рейтинг мнений: 1660
Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute Starik Kramer has a reputation beyond repute
Мое мнение: Марселя сделали крайним именно потому, что он был единственным человеком не из «банды». Т.е. от него не тянутся ниточки вглубь Системы, как от остальных персонажей. А то, что МГУ представляет из себя сборище откровенно криминальных элементов, я сравнительно недавно успел убедиться по другим уголовным делам...
__________________
С уважением, Сергей
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 18.05.2012, 15:19
sm55 sm55 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 1,305
Поблагодарили 1,605 раз(а) за 968 сообщений
Рейтинг мнений: 709
sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Starik Kramer Посмотреть сообщение
Т.е. от него не тянутся ниточки вглубь Системы, как от остальных персонажей.
Ну не скажите. Зайдите на их сайт и прочитаете, что все переоборудование - личный вклад Садовничего. Марсель в своей переписке с ректорами постоянно диферамбы Садовничему раздавал. Он и сам об этом пишет... (Интересно эту переписку следаки изъяли?)
И сейчас во всех новостных лентах не только фамилию Марселя исказили, но и везде написано экс-директор типографии МГУ — Не "предприятия Типография МГУ", и даже не просто типографии с большой буквы. Основное здесь слово МГУ

Как Министерство в 2009 пыталось посадить на место ректора своего человека (всем хочется стать академиками), но президент подписал указ о сроке полномочий Садовничего еще на 5 лет.
И тут начался уже сбор всей грязи, какая только возможна, ну а такое дело просто подарок

Обратите внимание следствие взяло полную сумму прихода денег на счет. Они не исключили ни налоги, ни другие расходы Нимана. В деле нет никаких других статей - ни преступного сговора, ни уклонения от уплаты налогов - ничего. Только чистая служебная деятельность лица напрямую подотчетного ректорату

Может быть я не прав и вижу заговор там где его нет, но я не верю, что такое дело кто-нибудь будет генерить без заказа
__________________
Cogitationis poenam nеmo patitur
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 18.05.2012, 19:15
sm55 sm55 вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 1,305
Поблагодарили 1,605 раз(а) за 968 сообщений
Рейтинг мнений: 709
sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute sm55 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Oleg__ Посмотреть сообщение
.
если докажут первое обвинение, то второе автоматически нарисуется
Вряд ли интересно шить дело за делом (причем там же будут другие фигуранты, в Нимане ведь был другой директор)
по ч.4 до 10 лет (причем отсидка в обязательном порядке), по любой статье по экономике - максимум - 6, со всевозможными вероятными заменами.
Если не удастся уменьшить сумму иска (до 5-6 млн) и добиться переквалификации на ч. 1-3 то для Марселя это катастрофа

Вся эта история одно большое свинство и без заказчика она не обошлась!
__________________
Cogitationis poenam nеmo patitur
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 18.05.2012, 19:26
vaccub vaccub вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 271
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 196 раз(а) за 133 сообщений
Рейтинг мнений: 73
vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума vaccub пользуется уважением среди участников Принт-форума
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.05.2012, 06:59
Аватар для Устинов
Устинов Устинов вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 228
Оставил благодарностей: 95
Поблагодарили 74 раз(а) за 49 сообщений
Рейтинг мнений: 30
Альбомов(фоток): 1(8)
Устинов с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от vaccub Посмотреть сообщение
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
не такой существественный момент. Далеко не всем нужен принт-форум. И много ли на нем вообще участников типографий при московских вузах? У них своя среда обитания
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.05.2012, 10:39
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от vaccub Посмотреть сообщение
С интересом почитал мемуары - долго думал...
Ни кто не обратил внимания на один существенный момент - в этой теме не отписываются те, кто работал с Марселем в типографии МГУ? И всю эту кухню видел изнутри?
может потому что все так и было?

кстати, не видел там азиатов.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 19.05.2012, 11:21
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
был вчера на суде, в качестве свидетеля защиты. общее впечатление - спектакль. все идет по сценарию, финал близок. все чинно, спокойно, без суеты. так вот по простому решается сядет человек на много лет или нет. точнее, на сколько сядет. но для них он один из многих, завтра и не вспомнят.

представители потерпевшей стороны удивили. в самом дебильном кино такого не увидешь. упорно выдают черное за белое, пытаются доказать что дважды два пять. я даже не могу воспроизвести что они озвучивают. бредовый поток сознания. особенно удивила сотрудник юридического управления мгу. на ее вопрос я вообще не смог ответить. вроде буквы русские, а что говорит непонятно. все их жалкие потуги не увенчались успехом. все выступавшие (из тех кого я смог увидеть) ставили им мат в 2 хода.

удивительным образом в процессе полностью игнорируется тот факт, что все свидетели (и со стороны защиты, и со стороны обвинения) утверждают, что всеми финансами управляла Павлова. И что Марсель в финансах абсолютный 0.

Выяснил там, почему этому ниману столько внимания уделено. ведь по сути ничем не отличается от любого рекламного агенства. оказалось, что по причине низкой квалификации (или наоборот, великому коварству) Павлова смешивала потоки документов. деньги могли прийти на ниман, а отгрузка осуществлялась из типографии. Именно по этой причине следствие смогло обвинить Марселя в выводе средств. Если бы все документы оформлялись корректно, то дела не было бы. Но это как я понял, может быть все гораздо сложнее.

Но больше всего удивило то, что на суд никто не пришел! Точнее, практически никто. В качестве "гостей" было не более 5 человек. По крайней мере, мне так показалось. Вот такое мы общество. Так что, они сделают так, как сочтут нужным им. А на все эти высказывания в интернете им пофиг. Пара-тройка страниц форума с гневными проклятиями в адрес кровавого режима и все будет в прежнем русле, тихо и спокойно.
Если что, я никого не осуждаю. сам такой. сейчас думаю, что недооценил важность посещения заседаний суда. Но со стороны это выглядит именно так. У Марселя реальная поддержка общественности в районе 0.

Следующие заседания будут 23 и 24 мая.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Пенов Сергей за это сообщение:
Alexey (19.05.2012), APR Solutions (19.05.2012), Comp-lex (21.05.2012), Maiya09 (19.05.2012), RoustPress (05.06.2012), Голубка (22.05.2012), Игорёк (20.05.2012)
  #38  
Старый 19.05.2012, 13:55
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
...Вот такое мы общество. Так что, они сделают так, как сочтут нужным им...
Какое мы общество было ясно и до этого суда. Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно. А для получения результата придется ждать суда следующей инстанции. Возможно там будет по-другому. Тем не менее постараюсь (в который раз постараюсь) прийти 23го или, если 23го придет настройщик которого надо пасти, то 24го (это хорошо, что суд 2 дня подряд).
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 19.05.2012 в 14:48
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 19.05.2012, 14:58
Аватар для APR Solutions
APR Solutions APR Solutions вне форума
Фальцевально-склеивающие линии
аппликаторы скотча
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 101
Оставил благодарностей: 154
Поблагодарили 84 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений:
Личный журнал: 2
Альбомов(фоток): 3(31)
APR Solutions Имеет хорошую репутацию среди участников Форума APR Solutions Имеет хорошую репутацию среди участников Форума APR Solutions Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Какое мы общество было ясно и до этого суда. Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно. А для получения результата придется ждать суда следующей инстанции. Возможно там будет по-другому. Тем не менее постараюсь (в который раз постараюсь) прийти 23го или, если 23го придет настройщик которого надо пасти, то 24го (это хорошо, что суд 2 дня подряд).
24 ожидается приговор.
__________________
Линии для приклейки скотча с ручной и автоматической подачей
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 19.05.2012, 18:51
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Сделают они так как им нужно даже если придет вдвое больше или полный зал с журналистами как у ходора. Прийти в суд конечно нужно, но чтобы поддержать человека, а не для получения результата, что было бы наивно.
Просто как то неправильно звучат слова о широкой поддержке, о том что человек хороший в пустом зале. А наивно или нет...судья тоже человек. и может даст на полгода меньше. а это тоже неплохой результат.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 19.05.2012, 22:29
Riko Riko вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Riko заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А нельзя ли адвокату каким-то образом повлиять на то, чтобы дело рассматривалось судом присяжных? Неужели так вот возьмут и впаяют обычному человеку на полную катушку? А где ген.директор "Нимана", гл. бухгалтер? Ведь они ну никак не могут проходить по делу как свидетели,т.к. они тоже осуществляли экономические операции.
И в любом случае, независимо от приговора, надо уже сейчас готовить апелляции на возврат дела на доследование, в суд высшей инстанции и т.п. Если уж сидеть, то всем.
24-го будут оглашать приговор? Откуда информация? Где и во сколько?

Последний раз редактировалось Riko; 19.05.2012 в 22:32
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.05.2012, 22:34
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Riko Посмотреть сообщение
А нельзя ли адвокату каким-то образом повлиять на то, чтобы дело рассматривалось судом присяжных?...
Нет, по этой статье невозможно.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (13.07.2012)
  #43  
Старый 20.05.2012, 15:03
Riko Riko вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Riko заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Хорошо - то нельзя, это нельзя. А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска? Неужто "Ниман" не платил налоги все это время, со счетов не списывались деньги на оплату поставщикам, зп и т.п.? Ведь можно ходатайствовать хотя бы на доследование, для установления истинно суммы "ущерба государству". Все-таки, меньше сумма-меньше суровость наказания. Даже если следствие "не нашло" этих документов в "связи с утерей" либо с "отсутствием", есть другая сторона, где можно запросить копии. Кто в курсе - прорабатывалась ли эта тема-уменьшение суммы ущерба?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.05.2012, 20:20
Аватар для Alexey
Alexey Alexey вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 03.01.2002
ИНН: 7719615006
Сообщений: 5,704
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 742 раз(а) за 513 сообщений
Рейтинг мнений: 997
Личный журнал: 5
Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute Alexey has a reputation beyond repute
Цитата:
А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска?
А какого иска? Я так понял денюжки и правду никто из обвинителей искать не собирается, просто должен кто-то ответить - а вменяется уголовная статья: Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Так что, что 20 млн., что 75 млн. напишут - в принципе не важно для суда - здесь нужно доказать, что не совершал мошенничество и не причинил ущерб или "сдавать" с доказательствами других, кто занимался мошенничеством под твоим начальством или выше, чтобы смягчить приговор... Но...

А потом что для МГУ каких-то 75 млн. рублей и судьба одного типографа не из "системы" - вот 5 миллиардов выделили в 2010 году и нужно что-то с ними еще придумывать: http://www.ntv.ru/novosti/206188/
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.05.2012, 20:41
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Riko Посмотреть сообщение
А нельзя ли адвокату каким-то образом повлиять на то, чтобы дело рассматривалось судом присяжных? Неужели так вот возьмут и впаяют обычному человеку на полную катушку? А где ген.директор "Нимана", гл. бухгалтер? Ведь они ну никак не могут проходить по делу как свидетели,т.к. они тоже осуществляли экономические операции.
И в любом случае, независимо от приговора, надо уже сейчас готовить апелляции на возврат дела на доследование, в суд высшей инстанции и т.п. Если уж сидеть, то всем.
24-го будут оглашать приговор? Откуда информация? Где и во сколько?
Цитата:
Сообщение от Riko Посмотреть сообщение
Хорошо - то нельзя, это нельзя. А можно ли хотя бы документально уменьшить сумму иска? Неужто "Ниман" не платил налоги все это время, со счетов не списывались деньги на оплату поставщикам, зп и т.п.? Ведь можно ходатайствовать хотя бы на доследование, для установления истинно суммы "ущерба государству". Все-таки, меньше сумма-меньше суровость наказания. Даже если следствие "не нашло" этих документов в "связи с утерей" либо с "отсутствием", есть другая сторона, где можно запросить копии. Кто в курсе - прорабатывалась ли эта тема-уменьшение суммы ущерба?
1. Речь в суде идёт не об экономическом преступлении, а о квалифицированном мошенничестве.
2. Суд присяжных (если очень кратко объяснять) гарантирован лишь по статьям по которым есть высшая мера. Забудьте.
3. То что вы называете "экономическими операциями" в данном уголовном судопроизводстве называется хищением имущества путём обмана и злоупотребления доверием.
4. Те кого вы называете коллегами этот суд назовёт либо соучастником, либо свидетелем. Поэтому не удивительно что Марсель старается круг лиц не расширять.
5. Надеюсь что Ваша фраза "если уж сидеть, то всем" это горькая шутка. И так в стране осуждается больше людей чем в период правления Сталина.
6. Не вижу смысла добиваться направления дела на доследование. Это малоэффективно, а сидеть в СИЗО не лучше чем в тюрьме (мнение не моё, но знающие люди считают так).
7. Дело не в сумме иска. Гражданский процесс тут вторичен. Дело в сумме доказанного следствием ущерба причинённого в понимании уголовного права. Это разные цифры.
8. По поводу уменьшения наказания при уменьшении ущерба вы заблуждаетесь. Практика складывается иначе. И как показывает ряд громких дел зависимость скорее обратная. С четвёртой части тут всё равно вряд ли получится соскочить.


Я искренне желаю чтобы случилось чудо. Но увы. Моего желания мало. Преступление раскрыто и доказано. То что в бизнесе мы называем оптимизацией схемы, с целью ускорения оборота средств, Уголовный кодекс называет мошенничеством, с целью приобретения права на чужое имущество путем злоупотребления доверием.

И за меньшее сейчас 159-ю дают, а тут... Тут именно она и есть. Спросите любого юриста хоть немного знакомого с уголовным правом. Такая деятельность (своё ООО на госпредприятии) это однозначный криминал. А сама статья (159) она просто подходит под массу ситуаций, в том числе и под эту, поэтому Марсель и будет признан судом мошенником. Не сомневаюсь в приговоре.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Игорёк за это сообщение:
animatronic (22.05.2012), koslyah (27.06.2012), RoustPress (13.07.2012)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез