[sasa311027]

Сообщение от ARS67

Дмитрий, спасибо!

Вопрос к аудитории по профилированию, наверное даже больше подтвердить или опровергнуть правильно я думаю или нет.

Да. Правильно думаете. А если ещё и сделаете, то вообще замечательно. Верной дорогой пойдёте, товарищ...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

Дмитрий, спасибо!

Вопрос к аудитории по профилированию, наверное даже больше подтвердить или опровергнуть правильно я думаю или нет.

И правильно - и неправильно, смотря как посмотреть. Вы упускаете, что профилируется НЕ ОБОРУДОВАНИЕ, а весь ПРОЦЕСС ЦЕЛИКОМ - включая производство форм, краски и т.д. И (по современным понятиям) тест трех-стадийный - однокрасочный тест делается в 2 этапа: сначала "из всего спектра возможностей" выбирается что-от одно, потом оно тестируется на градационную передачу (строится кривая растискивания), и уже потом - полноцветный тест, по результатам измерения которого получаем профиль. И обычно не один - а где-то десяток, в зависимости от "основного набора переменных" - материал, краска, ламинация.
но в принципе - "правильной дорогой идете, товарищ!"

[newteh]

Замечу, что, например, мы никакого профилирования не делали, потому что такие же самоучки во флексо были.
Мой начальник (по совместительству допечатник 80-го левела), построил на рипе компенсационную кривую растискивания точки, исходя из опыта на предыдущих работах, подправил несколько раз потом; и уже много лет CMYKи очень удачно попадают при фиксированных анилоксах.
Так и живем

[ARS67]

Сообщение от newteh

Мой начальник (по совместительству допечатник 80-го левела), построил на рипе компенсационную кривую растискивания точки, исходя из опыта на предыдущих работах, подправил несколько раз потом; и уже много лет CMYKи очень удачно попадают при фиксированных анилоксах.

Илья, Вы формы у себя делаете или на стороне заказываете?

[newteh]

Сообщение от ARS67

Илья, Вы формы у себя делаете или на стороне заказываете?

У себя.
Если спросите, стоит ли покупать свой вывод форм - придется, если до ближайшего репроцентра не одна сотня километров. Хотя очень-очень долго окупаться будет. Если можно недалеко формы на стороне выводить - то первые года экономически обосновано на стороне.
Технические моменты - ссылки в FAQе, ближе к концу, там про сольвентные, водовымывные и тд. и про дисторсию заодно.
Про профилирование и компенсационные кривые и вообще про допечатку сильно больше не отвечу, не так много знаю, как кажется.

[ARS67]

Сообщение от newteh

У себя.
Если спросите, стоит ли покупать свой вывод форм - придется, если до ближайшего репроцентра не одна сотня километров. Хотя очень-очень долго окупаться будет. Если можно недалеко формы на стороне выводить - то первые года экономически обосновано на стороне.
Технические моменты - ссылки в FAQе, ближе к концу, там про сольвентные, водовымывные и тд. и про дисторсию заодно.

Меня собственно это заинтересовало когда Вы про гения начальника упомянули, который с RIP дружит, поэтому и спросил. В нашём случае до ближайшего 400 км. Ваш FAQ у меня в закладках, изучаю обсуждения на форуме потихоньку.

Сообщение от newteh

Про профилирование и компенсационные кривые и вообще про допечатку сильно больше не отвечу, не так много знаю, как кажется.

Спасибо, на форуме уже достаточно минимальной информации чтобы понять что это и зачем.

За январь, нашёл два репроцентра, которые могут провести эти процедуры полностью, и как советовали узнал о возможности допечатной подготовки у них с возможностью обучения собственного персонала. Теперь всё от начальника зависит.

[ARS67]

Всем привет. Читал материалы по профилированию и поскольку я пока теоретик, не могу понять один момент. Было указано, что при одноцветном тесте нужно добиться печати плашки нужной плотности. Меня интересует, подразумевается момент перехода от неравномерного запечатывания к сплошному и чтобы дальше не передавили или под "плашка нужной плотности" может подразумеваться что-то другое.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

или под "плашка нужной плотности" может подразумеваться что-то другое.

Подразумевается. Имеется в виду "плашечный участок с заданной зональной оптической плотностью".
Ищите учебник "Основы светотехники" и Б.А. Шашлов "Цвет и цветовоспроизведение" - знакомиться с терминологией и общими понятиями.

Стразу отвечу на еще незаданный, но вполне логичный вопрос: "а сколько надо?": вот сколько сочтете правильным - столько и надо. Есть, конечно, стандарты типа ISO и FIRST, но они носят рекомендательный характер, каждое предприятие по сути вырабатывает свой собственный стандарт

[sasa311027]

Сообщение от ARS67

Было указано, что при одноцветном тесте нужно добиться печати плашки нужной плотности.

Оптическая плотность характеризует толщину красочного слоя.
Таким вот "кривым", но вполне измеряемым способом. Никого отношения к цвету не имеет. Может использоваться только для контроля "повторяемости", как на тираже, так и в разных тиражах.
Задача технолога - определить это самое значение плотности.
И вот здесь ориентирами являются несколько параметров.
Среди основных - TVI и контраст печати. Как только выбрали оптимальные значения - сразу замеряли плотность. Она и будет "рабочей".
Это - очень-очень краткое изложение...

[RPavel]

Сообщение от sasa311027

Как только выбрали оптимальные значения - сразу замеряли плотность. Она и будет "рабочей".

Зачем? (ну мы то знаем, что незачем)
А для тех, кто сомневается, дополню коллегу: Стандартизация по плотностям - это из той поры, когда настоящие спектрофотометры стоили слишком дорого для простого полиграфического производства, и пользовались денситометрами.
Книги тоже с той поры остались. И многие специалисты, которые с денсити спрыгнуть не могут, тоже.

В современных реалиях давно уж пора отказаться от денситометрических измерений, и пользоваться колориметрическими.

[Artur]

Сообщение от RPavel

Зачем? (ну мы то знаем, что незачем

И да и нет))
Даже имея в наличии спектроденситометр многие о них вспоминают только в спорных или уже критичных моментах((
В моем окружении только одна типография из восьми (у всех есть спектрик) замеряют оптические плотности на триаде и колориметрию на пантонах при запуске тиража и при промежуточных контролях. Все строго по регламенту)) Остальные колят прибором орехи((
У офсетчиков конечно получше дела, но и там львинная доля тиражей уходит на глаз печатника и манагера. Динозавров (верстал) это чудо техники вообще в ступор вводит. Не всех конечно но.......(((((((((((

[Dmitry Petrash]

Сообщение от RPavel

В современных реалиях давно уж пора отказаться от денситометрических измерений, и пользоваться колориметрическими.

С точки зрения теории и "лучших современных практик" - поддерживаю целиком и полностью, с точки же зрения реалий (и не только отечественных) - уже радость, когда печатники хотя бы денситометром пользуются
- регулярно
- с пониманием ЧТО они меряют и ЗАЧЕМ.

Так что призыв совсем отказаться от денситометрии мне кажется несколько преждевременным....

[ARS67]

Здравствуйте, если у Вас есть возможность разъясните пожалуйста несколько моментов.
1. Печатные формы на одноцветный тест для проверки парка анилоксов, делаются под каждую линиатуру анилоксов отдельно или на одной печатной форме проверяются все линиатуры валов?
2. Что именно позволяет выяснить одноцветный тест? Могу ошибаться, но одноцветный тест позволяет узнать точно: краскоперенос, максимальную (или оптимальную) линиатуру печати, минимальные размеры печатных элементов. Это полный и верный список, или я заблуждаюсь.
3. Какая линиатура изображений для флексопечати на текущий момент считается нормальной? Ранее читал, норма 60-65, очень здорово если 80-85. Но у меня сильный скепсис к этим цифрам, цифры занижены или просто материал слишком старый и реальность сейчас другая (примерно норма 120, 160 очень здорово).

[RPavel]

Сообщение от ARS67

Здравствуйте, если у Вас есть возможность разъясните пожалуйста несколько моментов.
1. Печатные формы на одноцветный тест для проверки парка анилоксов, делаются под каждую линиатуру анилоксов отдельно или на одной печатной форме проверяются все линиатуры валов?
2. Что именно позволяет выяснить одноцветный тест? Могу ошибаться, но одноцветный тест позволяет узнать точно: краскоперенос, максимальную (или оптимальную) линиатуру печати, минимальные размеры печатных элементов. Это полный и верный список, или я заблуждаюсь.
3. Какая линиатура изображений для флексопечати на текущий момент считается нормальной? Ранее читал, норма 60-65, очень здорово если 80-85. Но у меня сильный скепсис к этим цифрам, цифры занижены или просто материал слишком старый и реальность сейчас другая (примерно норма 120, 160 очень здорово).

По пунктам:
1) В общем случае логичнее начинать с универсального теста. Он же поможет остановить выбор на конкретных линиатурах для конкретных условий. В определенных случаях возможны варианты, например когда делается повторный или специальный тест для уточнения конкретных режимов.
2) В целом Вы мыслите правильно. Список конечно не полный, сейчас мне честно лень вспоминать и составлять полный список всего, что можно смотреть на тесте, но направление верное. Могу еще добавить туда построение кривой для рипа
3) Флекса разная бывает. Сильно разная. У Вас то что? (извините если говорили раньше)
70-80 Lpi нормально для гфрокартона и цементных мешков
110-130 - качественная спиртовая широкорулонка на пластинах 1,14. Если сильно упереться - 150-160.
Узкорулонка на УФ красках - вокруг 150, ну наверно можно и 180, если упереться.

[ARS67]

Сообщение от RPavel

1) В общем случае логичнее начинать с универсального теста. Он же поможет остановить выбор на конкретных линиатурах для конкретных условий. В определенных случаях возможны варианты, например когда делается повторный или специальный тест для уточнения конкретных режимов.

Спасибо, кроме одноцветного и цветного открыл для себя ещё универсальный.

Сообщение от RPavel

2) В целом Вы мыслите правильно. Список конечно не полный, сейчас мне честно лень вспоминать и составлять полный список всего, что можно смотреть на тесте, но направление верное. Могу еще добавить туда построение кривой для рипа

Надеюсь позже у Вас появится возможность написать полный список. А пока получается из прочитанного на форуме и других порталах одноцветный тест позволяет узнать или создать:
1. Краскоперенос анилоксового вала.
2. Линиатуру печати
3. Минимальный размер печатных элементов.
4. Построить кривую для рипа.

Сообщение от RPavel

3) Флекса разная бывает. Сильно разная. У Вас то что? (извините если говорили раньше)
70-80 Lpi нормально для гфрокартона и цементных мешков
110-130 - качественная спиртовая широкорулонка на пластинах 1,14. Если сильно упереться - 150-160.
Узкорулонка на УФ красках - вокруг 150, ну наверно можно и 180, если упереться.

У нас широкорулонная. Спасибо за информацию по линиатуре.