Ну анилоксы и настройки печатной машины уже обсудили, а не может быть проблемы в процессе изготовления форм???
Когда переходили на цифру, в наличии была установка экспонирования с лампами на 40W. Нас заверили, что ничего менять не надо, и все будет хорошо.
На данный момент изготовили, своими силами, установку с лампами на 80W. Ситуация изменилась в лучшую сторону, но проблемы все равно остались.
Вот и по установке экспонирования есть вопросы:
-какое расстояние должно быть от стола до ламп;
-обязательно ли стол должен быть охлаждаемым;
-какие пускатели необходимо ставить;
А может все это напрасно и дело совсем не в этом....
Ну анилоксы и настройки печатной машины уже обсудили, а не может быть проблемы в процессе изготовления форм???....
Думаю могут быть. Не скажу конкретно, этим занимался крайне мало, но слышал, что могут быть проблемы со сшивкой (пересечение лучей обратной и прямой засветки). Ели засветки не хватило прямой или обратной, то вполне возможно, что внутри полимер незадублен и плавает как кисель. Причина может быть еще в том, что если оборотную сторону сначала светят и лампы не прогреты, то оборотки недостаточно. некоторые светят вначале прямую, основную сторону, заодно и лампы прогреваются, а затем оборотку.
Вообщем вот. Как это может повлиять на данный вид дефекта? Фиг его знает. Может никак, а может размазывать...
Цитата:
-какое расстояние должно быть от стола до ламп;
не думаю, что от ламп до стола расстояние будет иметь значение. Важен спектр и мощность.
Цитата:
-обязательно ли стол должен быть охлаждаемым;
Насчет охлаждения, то не скажу, но вентиляция должна быть в любом случае, т.к. от ламп температура вполне приличная.
Цитата:
А может все это напрасно и дело совсем не в этом....
Да кто ж его знает то)) Надо разбираться. Флекса, она такая. Никогда не узнаешь, где может сидеть очередная бяка...
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
7. Линиатура изображения 150lpi анилокс 800lpi, 133lpi - 800lpi.
"Семён Семёныч!" (с) Бриллиантовая рука
вы ж говорили, что
Цитата:
Сообщение от Виталий Д
Да, Дмитрий, все верно
на вот эти слова:
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash
Спецификации (400/3,5; 500/3.5; 600/2.5) я счел метрическими (lpc и cm3/m2) - это так?
Просто подобные вещи бывают еще и от завышенного объема анилокса, но по этим цифрам - не похоже...
А вот по дюймовым - вполне похоже, ибо 800 lpi анилоса для 133 lpi формы - это "на бровях", то есть при плохом раскладе может и не сработать (если, например, 2% в файле окажутся 1,5% на форме - из-за настроек РИПа, разрешающей способности выводного устройства и кислородного ингибирования). А для 150 - это уже за пределами.
И остается открытым вопрос "сколько вешать в граммах" - какой объем у анилоксов? Это тоже запросто влиять может.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Почему для 133lpi анилокс 800lpi (точка 3% на бровях), что то не совсем понял, а для 150lpi уже за пределами.
При линиатуре формы 150 3% точка равна 33 микрона. А ечейка анилокса 800 равна 29/32 микронам. Соответственно точка практически проваливается в ячейки анилокса и идет грязь.
А на 133 линиатуре соотношение такое: 3% точка = 38 микронам. Вот и не проваливается!
На аналоговых формах 3% точка будет больше 30 мкм, а на цифровых скорее всего наоборот (зависит от работы компенсации). Поэтому с переходом на цифру при том же наборе анилоксов ситуация усугубляется.
Объем анилоксов с 800lpi у нас 3,4см3/м2. Форма ячеек шестигранникю.
3,4см3/м2 или всё-таки 3,4 BCM? Да, я зануда, я знаю
Цитата:
Сообщение от Vadim83
Минимальная точка на форме 3% и при 133lpi и при 150lpi.
Минимальная точка ГДЕ? В файле или на полимере? Чем измеряли на полимере, какой диаметр получили?
Цитата:
Сообщение от Vadim83
Раньше работали на аналоговых формах тоже Toyobo и формы с линиатурами 150 и 133lpi печатали этими же анилоксами проблем не возникало.
На стороне делали формы цифровые сольвентные на 150lpi (минимальная точка 3%) и их тоже печатали анилоксами в 800lpi было все нормально.
Еще 2+ в строну разбирательства с цифровым процессом на Toyobo.
Цитата:
Сообщение от Vadim83
Обясните, какое соотношение должно быть анилокс печатная форма ведь 800/150=5,33.
Почему для 133lpi анилокс 800lpi (точка 3% на бровях), что то не совсем понял, а для 150lpi уже за пределами.
Такого соотношения НЕ СУЩЕСТВУЕТ! вам просто надо сделать так, чтобы минимальная точка НА ФОРМЕ (что там в файле - дело 15е) была БОЛЬШЕ ячейки анилокса. Хотя бы расчетно но расчеты с жизнью не всегда совпадают.
Цитата:
Сообщение от Vadim83
Меня больше интересует почему вылазить грязь на 12%-30%.
Меня это интересует уже лет 12 и до сих пор НИКТО однозначного объяснения не дал. Но есть факт, подтвержденный не единожды: если минимальная точка больше ячейки, то вероятность грязи в диапазоне 10-30% уменьшается многократно.
Цитата:
Сообщение от Vadim83
И еще пробавали печатать анилоксами с 1050lpi, объем ячеек 2,69 см3/м2. Результат тот же.
Хочется процитировать Станиславского
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ не менялось - только анилокс? Тот же дизайн, те же краски, те же линиатуры? Тот же "Вася формы мыл"? Чудес не бывает. А все, которые бывают в ночную смену и выходные, почему-то при начальнике цеха/главном технологе/технологе поставщика никак не хотят воспроизводиться.
Так что прошу в студию: фото (скан) печати на анилоксе 800 lpi и 1050 lpi. ОДна краска, одни формы, один дизайн. Увидим - будем копать глубже. Всегда возможны неожиданности.
Вряд ли тут найдется кто-то кто скажет, что знает всё, и что не существует ситуации, с которой он не сталкивался. Я - точно не скажу.
Перефразируя Сократа: Чем больше я узнаю, тем лучше я понимаю как же мало я знаю на самом деле
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Господа.
Все это правильно и верно, но честно, я никак ума не приложу, причем тут полимер? Что то может конечно быть, но мне мало верится, что с полимером могут быть заморочки. У меня тот же Тойбо, водовымывной и уф краски, но проблем в растяжке олт 5 до 50 не присутствует. Ни разу не замечал проблем грязи. Хотя у старой компании с новой машиной эти проблемы в самых неудобных местах.
Я вот что хотел спросить.
Может это банальная пыль, которая в воздухе, а полимер лишь как катализатор статики или еще что там может быть?
Вот в это я охотно бы поверил. А другому не могу дать объяснения, уж простите...
Хотя возможно просто у меня не видно, а проявляется в телесных тонах, которых у нас нет по причине ненужности. Возможно проблема присутствует но ее не видно... Но ее реально не видно.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 26.04.2012 в 16:29
Олег, тебе ли не знать, что кроме полимера (материала со своими свойствами) есть еще ПРОЦЕСС. И вот его и надо смотреть. Как уже упоминалось, цифровой и аналоговый ПРОЦЕСС (при том, что сам полимер идентичен с точностью до наличия маски) дают РАЗНЫЙ результат. И к этому надо соответственно относиться.
А так - что таёба, что ётаба-азай-мазай-хренегознай - не более чем МАТЕРИАЛ. Набор определенных свойств, варьирующихся в некоем допуске, не более того. Не хорошо и не плохо - просто ОНО ТАК ЕСТЬ. А вот что с этим делать, чтобы получить то, что ты хочешь - это и есть технология
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Минимальную точку меряли на форме с помощью спец электронного микроскопа с программным обеспечением. Размер точки 3% на форме 32 мкм. Фото завтра выложу.
Вопрос если была бы пыль, то после того как почистили форму, она снова появляется точно в том же месте???
Последний раз редактировалось Vadim83; 26.04.2012 в 18:05
Олег Ковальчук.
У Вас тоже toyobo водовымывной цифра???
Какой толщины пластины???
Какая высота рельефа???
И еще пару вопросов если можно когда ответите на первые 3.
У Вас тоже toyobo водовымывной цифра???
Какой толщины пластины???
Какая высота рельефа???
И еще пару вопросов если можно когда ответите на первые 3.
Да.
1,7
А тут весьма интересная ситуация)) Спросил у производителя, который нам готовит, он сказал, что где-то 0,5. Сам померял, оказалась единица. Вообщем от 0,5 до 1 мм.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro