Если стык минимальный, а убегание наблюдается все равно, проблема в другом: неправильно подобрана общая толщина системы скотч-форма.
Логика такая. Чтобы не было убегания и конфигурация реза точно повторялась за изображением по раппорту, диаметр высечного цилиндра с ножом должен быть равен диаметру формного вала со скотчем и формой.
Толщина форма+скотч должны иметь точное значение по паспорту, уж не знаю какое на вашей машине высокой печати.
Если вам сделали формы другой толщины, тогда надо подобрать скотч такой, чтобы общая толщина не менялась.
Учтенный коэффициент дисторсии насмарку, если рабочий диаметр неправильный.
Последний раз редактировалось newteh; 01.03.2012 в 22:57
Соглашусь с тем, что неправильный расчет дисторсии приведет к измненению размеров ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ОДНОГО РАПОРТА. Если не уверены в величине дисторсии - выкатайте линейку вообще без дисторсии - и померяйте результат. Их частное от деления и будет коэффициентом дисторсии. Если "убегает" постоянно - проверьте крепление шестерен и вообще все привода. И в этом случае дело не в дисторсии.
Значит так, по поводу дисторсии... В данном случае, при изменении толщины скотча пересчет КД (коэф. дист.) ничего не даст.
Раппорт у нас не что иное, как длина окружности, которая зависит только от одной величины - диаметра печатного вала (с учетом скотча и формы, естественно). Применяя другой скотч мы меняем диаметр этого всего и получаем приращение диамета на 0,36 мм, что прибавляет к длине окружности 1,131 мм. Так что раппорт уже не тот!!! И говорить о совпадении с высечкой не имеет смысла!
Вывод: для того, чтобы сохранить раппорт, но использовать другой скотч надо или проточить формные валы на 0,36 мм на диаметр или уменьшить толщину формы на 0,18 мм.
В общем, до меня наконец-то дошла, так сказать, полная ясность.
У формного и высечного валов общий привод (через валы противодавления) и общее количество одинаковых зубьев для сцепления с искомыми валами. Это означает, что угловая скорость у них одинаковая.
И чтобы линейная скорость точки окружности при вращении была одинаковая, нужен одинаковый радиус. А его тут и нет.
А если разная скорость, разное и расстояние, пройденное рабочими поверхностями формного и высечного валов при фиксированном промежутке материала.
Итого: выхода только два. Или уменьшать толщину скотча под формой или подклеивать декель под высечную пластину (но тогда прорезать подложку будет).
Есть третий путь - не обращать на такие мелочи внимания
Последний раз редактировалось newteh; 02.03.2012 в 03:08
Я суммирую для себя...
Если забыть про высечку и рассмотреть только печать?
На картинке видно, что можно уменьшить длину изображения, управляя дисторсией. При этом, расстояние между последней этикеткой первого оборота и первой этикеткой второго оборота увеличилось (по сравнению с остальными, расстояния между которыми, кстати, уменьшились).
Значит, компенсация дисторсии нужна еще и для равномерного распределения изображения по периоду? Если ее не сделать, форма ляжет внахлест и между крайними этикетками образуется "отрицательное" расстояние.
А расстояние между "начальными" этикетками у меня больше, чем длина печати. На очень немного. Я уже рисовал, на длине печати 254 мм эта разница составляет где-то 0.2 мм. Это значит, из-за разницы в толщине скотча по паспорту и реального? И это значит, что эта дельта будет накапливаться при печати?
И все же я думаю, что и дисторсия в моем случае высчитана неправильно. Если бы она была рассчитана правильно (для моего набора), расстояния между этикетками были бы одинаковыми?
А если бы её рассчитывать совсем правильно, то формула бы увидела, что при моем наборе цилиндр-скотч-форма и z=80 длина печати не получается 254 мм, и что нужно что-то менять
Последний раз редактировалось egorus; 01.03.2012 в 22:45
egorus, так и есть. Правильно подсчитанная (померянная) дисторсия (даже под неправильную толщину формы-скотча) дает одинаковое расстояние между этикетками, в том числе между первой и последней.
Расстояние разное - неправильная дисторсия.
А убегание - от неправильной толщины и, как следствие, неправильной длины рабочей окружности.
И сочетание неправильности обеих факторов дает причудливые результаты
Последний раз редактировалось newteh; 01.03.2012 в 23:23
Мне кажется, Вы немного недопонимаете, ребят... Дисторсия нужна для того, чтобы скомпенсировать увеличение длины окружности между диаметром внутренней и внешней поверхностью формы... а в описываемой ситуации мы имеем изменение раппорта на печатном цилиндре из-за применения более толстого скотча и его постоянность на высечке... отсюда и несостыковка... Более того, изза того, что мы используем более толстый скотч мы получаем, что длина окружности на которую клеится форма тоже больше, тоесть, длину окружности по печатной поверхности формы, то бишь раппорт, мы получаем больший...
Мне казалось, что я понятно и с цифрами все выше объяснил... Видимо физмат мой меня подвел, мне понятно, а другим нет ((((
Если хотите, завтра в рисунках все попробую представить...
И все таки. В шестеренчатых машинах длина печати (рапорт) зависит только от количества зубов на формном вале. Ни от толщины скотча, ни от толщины формы она не зависит.
...Дисторсия это разница уменьшения длины окружности печатного цилиндра (голого) и длины окружности по поверхности печатающих элементов, следовательно ни какого отношения к повторяемости рапорта не имеет и не может влиять на уход рапорта в печати.
Не из вредности, а возможно, я что то недопонимаю. Если я не прав, то поправьте.
Если у нас Дисторсия не правильная. то как это не может влиять на расстояния? Я не говорю о рапорте, и не утверждал. что рапорт при изменении дисторсии как то может меняться.
На изображении видно, что при одинаковой длине окружности, но при увеличенном сжатии размер как самих этикеток, так и межэтикеточного расстояния уменьшается, и как следствие расстояние между первой и последней увеличивается.
То же происходит и под высечкой. Постепенно набегает погрешность, но при втором обороте - снова в ноль.
Касательно данной проблемы, то могут быть несколько причин, которые выглядят совершенно одинаково.
Их уже практически все озвучили, но повторюсь.
Первая - коэф. сжатия
Вторая - толщины. Выглядит точно так же, по причине того, что завязано на шестернях, и линейная скорость высечки и печати будут совпадать. Но вот угловые будут разными. И в зависимости от толщин изображение будет либо растягиваться (вместе с межэтикеточным), либо сжиматься.
Других вариантов подобного проявления я не знаю.
Если, как уже говорили, постоянно убегает, то варианты с фиксацией цилиндра (если сборный), или же механика - шпонки, ремни и т.п. - вообщем проскальзывание, прокручивание.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Выглядит точно так же, по причине того, что завязано на шестернях, и линейная скорость высечки и печати будут совпадать. Но вот угловые будут разными.
Вот не согласен. Если у машины общий привод (не серво), угловые скорости будут в любом случае одинаковы.
По крайней мере на нашей машине магнитный и формный цилиндры двигаются через зацепление от валов противодавления. А у них единый привод. И одинаковое количество зубьев на валах, значит и угловая скорость одинаковая.
А вот линейная скорость рабочей поверхности будет зависеть уже от радиуса. Одинаковые радиусы - одинаковая скорость, разные радиусы - разная скорость и, как следствие, убегание изображения. Конечно есть еще материал, у которого единая скорость в зоне обоих валов, но тут, думаю, имеет место проскальзывание.
Последний раз редактировалось newteh; 02.03.2012 в 11:31
Угловая скорость - это тупо обороты в секунду (в минуту, за ед. времени).
Линейная - это скорость мухи. которая сидит на этом валу.
Шестерня с валом имеет единую скорость (угловую).
А мухи, сидящие одна на шестерне, а другая на валу, имеющего меньший диаметр, будут иметь разную (линейную) скорость.
А если это не цилинд, а ось, то ее вообще укочает от бешенной скорости и стошнит
Спасибо за помощь и за то, что заставил меня засомневаться)))
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro