[Dmitry Petrash]

Сообщение от Ivan B

или я плохо объясняю, или что, почему меня не понимают??)))
БООПП нет. другие то пленки есть, или для ламинации только одна используется?????

Плохо объясняете. ЧТО и С ЧЕМ ламинировать будете? Какую структуру и для какого применения хотите производить?

как пример: PET/Al/PE для кофе, или самоклейка (бумага или прозрачка?) с защитной ламинацией, или BOPP/MetBOPP для творожных сырков?

2 ВСЕ-ВСЕ

Господа, давайте всё-таки экономить время, как свое так и чужое - СТАВЬТЕ ЗАДАЧИ ТОЧНО! иначе каждый будет "додумывать" за вас что-то исходя из собственного опыта - а он может не иметь ничего общего с вашей задачей. В результате - неразбериха, флуд и обиды. Нехорошо как-то....

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Ivan B

или я плохо объясняю, или что, почему меня не понимают??)))
БООПП нет. другие то пленки есть, или для ламинации только одна используется?????

Тю, да ктож знал, что тему по кругу крутить будем. У меня кроме того, что предлагал, как бы вариантов нет. Только пробовать нужно. Я с ПЕТ не работал, как он себя поведет при УФ ламинации не могу сказать. Только опытным путем. Клей берем у Дубля, если не ошибаюсь. Он и для холодного и для ламинации отличный.
По пленке Юнипак с двухсторонней активацией и т.д. и т.п.
Вообщем повторяемся.
Только опытным путем. Если у кого может есть результаты, но таких не слышал. У всех стандартный набор.

Дим. Не кипишуй)) Открой первый пост и будет все понятно))) УФ ламинация.

[Ivan B]

Дмитрий, по моему все изложено... Олег, в силу обстоятельств , приходится по-кругу крутить, так как только пришли к этой процедуре, до этого прикаткой обходились, но, присылают материал для прикатки все хуже, поэтому ищем альтернативу. С клеями, активацией и прочим- все ясно- спасибо, открытым остался вопрос по ламинату... Еще раз- ламинировать будем самоклейку ПЭ, ПП, и бумагу(реже)
защитная ламинация от агрессивных сред, прозрачная, без нанесения печати поверх, БООПП у нас нет, тащить откуда либо- это от чего ушли к тому и пришли, хочется иметь производителя под боком, НО, чтобы не тыкаться как слепым котятам, хотел спросит, может кто слышал, в самом лучшем случае, использовал что то кроме БООПП? Например, из полипропиленов у нас делают какой то "30-й марки", не нашел информации, используется ли он для подобных работ, производят различные полиэтилены...ну не силен я в химии...незнаю как их отличать... Когда мы встречались в Краснодаре, просто времени не хватило поговорить на эту тему, сами помните, все сжато было.Вот собственно и вся суть...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Ivan B

Дмитрий, по моему все изложено...

Простите мою лень - в первом посте было ясно, но столько времени прошло - забылось, а перечитать - см выше .

Насколько я понимаю технологию защитного ламинирования этикетки УФ-клеем, основных возможных материалов 2 - двуосноориентированный полипропилен (он же БОПП), и лавсан (он же ПЭТ). Первый чаще, потому как дешевле. пробовать что-то с неориентированным ПП (cast PP) или полиэтиленом - малореально, скорее всего будут проблемы с натяжением прикатываемого материала (оба тянутся достаточно сильно).

"Производителя под боком" - сложный вопрос, их всего 5 заводов, 4 из которых принадлежат Биаксплену. И все - в европейской части РФ (Балахна, Курск, Железнолорожный и Новокуйбышевск), есть еще ЕвроМет в Ступино. Остальное - импорт. Биаксплен анонсировал постройку завода в Томске, но до запуска продет еще как минимум года 2.... А в "кустарных" условиях БОПП не сделать - линии с шириной пленки 6-9 м на выходе...

Так что как-то так - грустно - получается

[newteh]

Сообщение от Dmitry Petrash

"Производителя под боком" - сложный вопрос, их всего 5 заводов, 4 из которых принадлежат Биаксплену. И все - в европейской части РФ (Балахна, Курск, Железнолорожный и Новокуйбышевск), есть еще ЕвроМет в Ступино. Остальное - импорт.

В масштабах Сибири, производитель под боком - это весь Китай.
Я так прикинул - процентов 60-70 процентов материала, что мы используем, родом из Поднебесной, чтобы доставить к нам в юго-восточную европейщину, юмбы через пол-света везут.

У Ivan B на самом деле очень перспективные возможности.

[Fedorcyh]

Про клей - можно у "Дубля" z+g можно и у Sun,можно у flint. только клей для ламинации, если предполагается защитная ламинация прозрачной пленкой. Он раза в 2 дешевле чем чем для холодной фольги, а смысла нет тратиться

[Ivan B]

Сообщение от newteh

В масштабах Сибири, производитель под боком - это весь Китай.
Я так прикинул - процентов 60-70 процентов материала, что мы используем, родом из Поднебесной, чтобы доставить к нам в юго-восточную европейщину, юмбы через пол-света везут.

У Ivan B на самом деле очень перспективные возможности.

да, у нас в регионе 80% китайского бопп, как стало известно..жду цены.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Fedorcyh

...Он раза в 2 дешевле чем чем для холодной фольги, а смысла нет тратиться

Федорыч. А как же с бумагой? Прикол Дублевского клея, что он в бумагу не проваливается. А в основном, вся этикетка, например для химии дешевле бумагой будет. Другие клея по бумаге у меня не пошли. Хотя их стока, что я пробовал наверное только процентов 30...

[Fedorcyh]

Обычно защитную ламинацию предполагают на пленке, бумажную этикетку крайне редко ламинируют (по факту). Там можно и zeller клей использовать. но, по моему опыту - анилокс более глубокий ставили и все проходило. Все слишком индивидуально - если этикетка на 90% покрыта слоем краски - клей не провалится, а если на 5% - тут другой вопрос. Нельзя этот клей использовать для непрозралных ламинатов (жемчужка, металл и т.п.) - энергии сушки не хватает для полимеризации.

[newteh]

Не понял проблемы клея для ламинации в случае бумаги (если УФ), чуть больше анилокс - и всего делов. Используем стандартный адгезив от Sericol или Sun Chemical.
Тем более постепенно пришли к тому, что вся продукция на бумажной самоклейке перед печатью красочной базой (основой, разбавителем - кто как называет) заливается. Красочность картинки приближается к пленочной.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Fedorcyh

...Нельзя этот клей использовать для непрозралных ламинатов (жемчужка, металл и т.п.) - энергии сушки не хватает для полимеризации.

Zeller как раз и ставили на жемчужку и металл, но только не Биакспленовский. Один из них даже не пробили лучи (по моему жемчужка). Но с Мобиловским материалом проблем не было.

А Zeller брали на ламинацию, т.к. использовали его же и для холодного. Зачем держать у себя ассортимент клеев, когда есть универсальный. 7-ки вполне достаточно. 5-ку не помню, но по моему проблем так же не было.

[Ivan B]

Продолжаем разговор(С)
встал перед выбором...есть два потенциальных поставщика бопп, оба в екатеринбурге, но, один предлагает пленку китайского производителя, другой- биакспленовкую, разница в цене- 8 руб /кг, посоветуйте- на чем остановиться?

[Олег Ковальчук]

Предлагаю остановить свой выбор на тестировании. Но и это не дает гарантии стабильности, но все ж не кота в мешке.

[Ivan B]

Сообщение от Олег Ковальчук

Предлагаю остановить свой выбор на тестировании. Но и это не дает гарантии стабильности, но все ж не кота в мешке.

самый нормальный вариант, конечно...смутило то, что активация заводская, и по россии конечно пленка быстрее доставляется чем из поднебесной, но оба утверждают, что продают пленку для печати в том числе, и претензий к уровню активации не было.

[Олег Ковальчук]

Вполне вероятно, что так оно и есть. Но запастись чернилами для проверки УРОВНЯ активации, и карандашами для СТОРОНЫ активации не мешает.
Выделяю КАПСОМ потому, как маркеры (карандаши) корректно показывают только первое время, а потом это почти как обычный маркер, и годится лишь для того, что бы узнать которая сторона не обработана.