прошу консультации по УФ-ламинированию.. - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2010, 11:11
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
прошу консультации по УФ-ламинированию..

Суть проблемы- как таковой, процесс имеено уф ламинирования для нас новый- возникает в связи с приобретением оборудования, позволяющего этот вид обработки(до этого была просто прикатка ПП пленки уже с клеем), порывшись в поисковиках, а также здесь на сайте, ничего конкретного именно для флексо, не нашел... с клеем понятно- дубль -в, вот пленка... какая нужна? толщина, специально продается или можно просто заказать на изготовление..вобщем вопросов очень много...ткните , пожалйста носом, где можно подчерпнуть эту информацию, или подскажите)) заранее благодарен)
P/S машина МА2200 с отделочной секцией.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2010, 14:57
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
По пленке обратитесь в Юнипак рус.
А по клею - ко всем поставщикам краски. Пробуйте варианты с остаточной липкостью и без - что устроит.
Клей наносить лучше гильзой на 2-3 мм уже ламината.
С не прозрачными ламинатами свои проблемы и решения соответственно.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2010, 15:25
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Поставщиков - ищите, в каждом регионе свои.
Минимум толщина 15 микрон, но тонковат, иногда слишком его ведет, мы берем 20 микрон (оптимально по цене и качеству).
Можно конечно и 30 и 40 микрон нарезать и прикатать, если заказчику толще этикетка надо, но обычно 20.
Адгезив для ламинации мы обычно используем Санкемикал. Не путать с адгезивом для холодного тиснения, он немножко другой.

Самый большой трабл - активация. Мало того, что каждый второй норовит с ослабленной активацией поставить ламинат, так у него еще срок хранения есть - даже хороший ламинат через несколько месяцев теряет активацию.
А неактивированный ламинат не прикатаешь и уф-ламинацией.

Клей мы наносим резиновым валом по всей ширине машины, но ламинат должен быть уже или той же ширины, чем прикатываемый материал.

Последний раз редактировалось newteh; 07.12.2010 в 15:53
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2010, 15:36
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
Artur спасибо
Цитата:
Материалы: BOPP (БОПП), BOPA (Полиамид, нейлон), PET (ПЭТ, Полиэтилентерефталат, лавсан), HDPE (ПЭНД), LDPE (ПЭВД), PS (полистирол), PVC (ПВХ, поливинилхлорид), бумаги и картоны, фольга
вот выдержка с сайта Юнипак. то-есть любая из пленок подходит для ламинирования? или для различных целей? если в городе есть предприятия по изготовлению тех же пленок, можно ли брать у них? или есть какие то тонкости?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2010, 15:38
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Поставщиков - ищите, в каждом регионе свои.
Минимум толщина 15 микрон, но тонковат, иногда слишком его ведет, мы берем 20 микрон (оптимально по цене и качеству).
Можно конечно и 30 и 40 микрон нарезать и прикатать, если заказчику толще этикетка надо, но обычно 20.
Клей мы обычно используем Санкемикал. Не путать с адгезивом для холодного тиснения, он немножко другой.

Самый большой трабл - активация. Мало того, что каждый второй норовит с ослабленной активацией поставить ламинат, так у него еще срок хранения есть - даже хороший ламинат через несколько месяцев теряет активацию.
А неактивированный ламинат не прикатаешь и уф-ламинацией.

Клей мы наносим резиновым валом по всей ширине машины, но ламинат должен быть уже или той же ширины, чем прикатываемый материал.
Спасибо, пленку какую используете?
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Принт-брокер (07.12.2010)
  #6  
Старый 07.12.2010, 16:00
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Ivan B Посмотреть сообщение
Спасибо, пленку какую используете?
всегда берем BOPP 20 микрон. Устраивает.
Есть еще проблема. Большие производители часто отказываются работать с мелкими типографиями. Слишком дешев материал и навар идет от определенной минимальной партии. Вам наверняка поначалу нужно чуть, а в прок покупать нельзя (уже говорил почему), так что многие потенциальные поставщики вас игнорировать будут.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2010, 16:03
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
не забудьте купить ручку для проверки активации.
Во-первых, входной контроль, проверить поставщика. Во-вторых для печатника, чтобы проверял, какая сторона активированная и той прикатывал. Дело в том что рабочая сторона может быть как внутри, так и снаружи.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Ivan B (07.12.2010)
  #8  
Старый 07.12.2010, 16:28
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
всегда берем BOPP 20 микрон. Устраивает.
Есть еще проблема. Большие производители часто отказываются работать с мелкими типографиями. Слишком дешев материал и навар идет от определенной минимальной партии. Вам наверняка поначалу нужно чуть, а в прок покупать нельзя (уже говорил почему), так что многие потенциальные поставщики вас игнорировать будут.
свой коронатор не вариант?
в принципе да, но у нас в городе, я думаю найдем))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2010, 17:16
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Ivan B Посмотреть сообщение
свой коронатор не вариант?
в принципе да, но у нас в городе, я думаю найдем))
это который коронатор? Который в начале машины или отдельной опцией? В начале машины коронирует материал, а не ламинат, если отдельной опцией - перематывать, по моему, дикий геморрой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2010, 17:31
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
это который коронатор? Который в начале машины или отдельной опцией? В начале машины коронирует материал, а не ламинат, если отдельной опцией - перематывать, по моему, дикий геморрой.
даже если в начале машины...прогнать вхолостую через машину...несложно...
или опционально -отдельно тоже имхо проще перемотать, чем зависеть от поставщика...( везде -же люди)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2010, 18:09
Аватар для SDM12
SDM12 SDM12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 607
Оставил благодарностей: 103
Поблагодарили 124 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Альбомов(фоток): 1(6)
SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
не забудьте купить ручку для проверки активации.
Лучше чернила! Намного более информативны!
__________________
С уважением к Вам и Вашему делу!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2010, 18:51
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
с Юнипаковской пленкой по активации вопросов нет - exxon все-таки.. но по намотке - часто, бывают перетянутые рулоны и пленка изменяет натяжение на размотке сама собой.
прогонять пленку через машину - как-то не приходит в голову, проще заказать двустороннюю активацию. БОПП прозрачнай и белый ("жемчужка") хорошо держат двустороннюю активацию, металл- с одной стороны
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #13  
Старый 07.12.2010, 18:52
Alex Romashov Alex Romashov вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 225
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 112 раз(а) за 75 сообщений
Рейтинг мнений: 237
Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute Alex Romashov has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Ivan B Посмотреть сообщение
даже если в начале машины...прогнать вхолостую через машину...несложно...
или опционально -отдельно тоже имхо проще перемотать, чем зависеть от поставщика...( везде -же люди)
Гонять машину для активации BOPP - по началу может и получится - но когда заказов наберете - очень невыгодно будет.
На перемотчик ставили. Получалось. Переставляли с машины и обратно. Только за натяжением следить нужно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2010, 20:08
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Fedorcyh Посмотреть сообщение
прогонять пленку через машину - как-то не приходит в голову, проще заказать двустороннюю активацию. БОПП прозрачнай и белый ("жемчужка") хорошо держат двустороннюю активацию, металл- с одной стороны
Ой, Fedorcyh, аккуратнее! Перефразируя старую поговорку, "что для УФ хорошо, то для спирта смерть"

Объясню: при двусторонней активации и немного недосушенной спиртовой краске рулон можно вообще обратно не размотать - склеится в монолит. А на УФ недосушка чревата только запахом.

Что же касается металла, так его и напыляют только с одной стороны - и получается либо пленка, либо металл третьего не дано, поскольку сторон всего 2.

А вот ЧТО и КАК с этими сторонами делать - зависит от задачи. Иногда проще на машине откоронировать неактивированную обратную сторону пленки, чем "реанимировать" металл...


И еще раз (просто уже устал повторять) на металле нет активации!, и вообще - то, что вы меряете карандашами или чернилами - НЕ активация, а ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ!. Которое, конечно, меняется при активации пленки коронным разрядом, но не всегда и не обязательно является единственной возможностью заставить краску "лежать" на материале. Вообще, оценка состояния поверхности пленки по поверхностному натяжению имеет смысл только для чистых пленок - то есть безо всяких там металлов, TOP-покрытий, праймеров-грунтов, и т.д.

Так что "тщательнЕе надо, товарищи" (с) М.Жванецкий
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2010, 08:51
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
дают нам на пробу пленку 30мк, активируем позже у них-же на флексе( стааарая очень машина с фрикционными натяжителями, но печатают на ней простейшие пакеты) отсюда вопрос... придется ли перематывать у нас для оптимизации натяжения в рулоне, и чем может грозить неравномерность натяжения при ламинации?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез