[Dmitry Petrash]

Сообщение от Artur

Печально. Не для всех пленок нужна планетарка. Не все заказы можно печатать той или иной краской. "...и может быть еще рисунок" может выливаться в праймер+триаду+кучу пантонов. И еще - пленка очень любит чтобы ее резали в формат после запечатки.

Сергей, почитай другую ветку того же автора - всё станет намного понятнее. Хорошие линейные машины типа Нил, Галлус и иже с ними там действительно не в кассу - из пушки по воробьям.
Остальное я пока комментировать не буду - закончу сначала с личной перепиской.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Павел

(кто о чем...)

А Павел о Лэйблменах

просто интересуюсь: как там обстоит дело с красками для высокой печати по термоусадочному ПВХ? А что со склейкой рукава в варианте "краска-краска"?

если всё пучком - тогда почему бы и нет

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

В таком случае, лучше уж глубокую. И тиражестойкость в разы выше, и препрессом заморачиваться не надо. Цилиндры от 300$ за цвет.

YES!!!!!! наконец ты это сказал!!!!
+100 в поддержку с моей стороны!!!

[ASYA]

Сообщение от Dmitry Petrash

YES!!!!!! наконец ты это сказал!!!!
+100 в поддержку с моей стороны!!!

НУ ДА, ОНА КАЧЕСТВЕННЕЕ НО, МАШИНА СТОИТ ДОРОЖЕ И КРАСКИ ТОЖЕ, А КАЧЕСТВО ПЕЧАТИ ЛУЧШЕ... ИЛИ Я НЕ ПРАВА?

[ASYA]

Сообщение от ASYA

НУ ДА, ОНА КАЧЕСТВЕННЕЕ НО, МАШИНА СТОИТ ДОРОЖЕ И КРАСКИ ТОЖЕ, А КАЧЕСТВО ПЕЧАТИ ЛУЧШЕ... ИЛИ Я НЕ ПРАВА?

БРРРРРРРР... СОВСЕМ ЗАПУТАЛАСЬ

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ASYA

НУ ДА, ОНА КАЧЕСТВЕННЕЕ НО, МАШИНА СТОИТ ДОРОЖЕ И КРАСКИ ТОЖЕ, А КАЧЕСТВО ПЕЧАТИ ЛУЧШЕ... ИЛИ Я НЕ ПРАВА?

"качественнее" - это ни о чем. Обычно имеется в виду качество воспроизведения полутоновых изображений, что в вашем случае - вообще не тема обсуждения. У вас ДРУГИЕ технологические ограничения. см. мой ответ Павлу.

"машина дороже" - не факт. Надо трезво смотреть на комплектацию и формат машины.

"краски дороже" - да, но не "глубокие" относительно "флексо", а "для ПВХ" по отношению к "обычным". Что существенно меняется - РАСХОД краски, а цена "за кг" для глубокой обычно даже ниже - концентрация красок ниже, а пигмент - это наше "самое дорогое"

Еще раз повторю то что уже говорил: ВНИМАТЕЛЬНО ПРОВЕРЬТЕ саму ВОЗМОЖНОСТЬ изготовления КОНКРЕТНОЙ ПРОДУКЦИИ тем или иным способом - не только печати, а всего вместе, причем - С ПОВТОРЯЕМЫМ КАЧЕСТВОМ.

И тогда станет понятно, почему разговор "кто из 3х поставщиков машин более мил народу" просто не имеет особого смысла, пока главное еще не определено. Это примерно как обсуждать что лучше - Ниссан Патруль или Тайота ЛэндКрузер, когда нет ясности нужен нам внедорожник или маленькая 2х-местка для города.

[Олег Ковальчук]

Полностью с Дмитрием согласен. Я просто не стал расширять вопрос глубокой, т.к. первоначальные предложения обратить на этот тип печати не возымели действия. Ведь досих пор, пытаются оставить возможность под самоклейку.
И на счет красок, Дмитрий все верно сказал. По себистоимости за краску выходит дешевле, т.к. разбавляется растворителем, и трансвайтом (из практики) на много больше, чем во флексе. Применяются совершенно те же краски, с разницей лишь в том, что на глубокой они быстрые (быстрее сохнут), а во флексо медленные.
Поэтому, краски, напечатанные глубоким методом прозрачнее, и чище. Допустим запечатать металл Пурпуром УФ и спиртовыми красками, то от последнего все гореть будет, а первый оттиск тусклый и невзрачный. Это в основном касается плашек.
Полутона - плавный переход от темного к светлому, более равномерный и практически в ноль. Во флексо это ограничено.
Ну, и как уже было сказано, это повторяемость от заказа к заказу.
И если тиражи длинные, большие, то эфективнее брать гравюру.
Что касается цены, то, как бы, не совсем дороже. Впринципе можно узнать.
За Китайца я уже говорил. Форматом от 550 в районе от 300.000$? Это порядка 9 нашими. Либо, искать б/у, но, тут тоже, не факт, что попадется все в рабочем режиме.
Но, тут тоже надо понимать. То-ли за 2евро супер монстр, и фиг знает когда окупется, но не знать с ним гимора, то-ли ремонт и чертыхание с первых дней, но окупаемость в течении года, или и того меньше.

НАРОД!!!
ПРЕДВИДЯ КОМЕНТАРИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ОТНОШЕНИЯ К АЗИАТСКОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ (ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ПРОДАВЦОВ), ПРОШУ, НЕ ФЛУДИТЬ, А ЛУЧШЕ СОЗДАТЬ ДЛЯ ЭТОГО ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК. СЕЙЧАС НЕ ЭТО РАЗБИРАЕМ.

[Павел]

Сообщение от Олег Ковальчук

В таком случае, лучше уж глубокую.

Безусловно. Вопрос цены и окупаемости. Впрочем, как всегда...

[Павел]

Сообщение от Dmitry Petrash

А Павел о Лэйблменах

Ага. Что видел - о том пою.

Сообщение от Dmitry Petrash

как там обстоит дело с красками для высокой печати по термоусадочному ПВХ?

Печатали - нормально получалось.

Сообщение от Dmitry Petrash

А что со склейкой рукава в варианте "краска-краска"?

Не пробовали, если честно. При мне, по крайне мере.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

П
За Китайца я уже говорил. Форматом от 550 в районе от 300.000$? Это порядка 9 нашими. Либо, искать б/у, но, тут тоже, не факт, что попадется все в рабочем режиме.
Но, тут тоже надо понимать. То-ли за 2евро супер монстр, и фиг знает когда окупется, но не знать с ним гимора, то-ли ремонт и чертыхание с первых дней, но окупаемость в течении года, или и того меньше.

Олег, во первых формат 550 - это вопрос (посмотри что писал Phantom в параллельном топике), во-вторых количество секций и скорость - тоже вопрос. А если машина линейная (глубокая практически всегда линейная) - так и потом до-ставить можно - лишь бы место "до стенки" в цеха хватало

Так что цифра в пару лямов - это не этот случай, это черутти с ротомеком и мюллером (который винд), а тут нужна техника попроще. Но (IMHO) - всё же не Китай. По крайней мере то, что я видел китайское - нафиг! сгорит - и не поморщится, открытые ТЭНы прямо в 5 см от пленки

Может быть - Тайвань, может - Корея. Может - Европа "б/у в работающем виде". Хотя сам знаешь, любая техника б/у на круг может встать существенно дороже новой, это как повезет.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Павел

Ага. Что видел - о том пою.

Печатали - нормально получалось.

И усаживалось потом нормально? Не коробило, не трескалось, не осыпалось?

Сообщение от Павел

Не пробовали, если честно. При мне, по крайне мере.

"Это вы, батенька зья! Обязательно попгобуйте!"

[Павел]

Сообщение от Dmitry Petrash

И усаживалось потом нормально? Не коробило, не трескалось, не осыпалось?

Судя по тому, что клиент с этими вопросами не звонил, у него всё пошло нормально.

Сообщение от Dmitry Petrash

"Это вы, батенька зья! Обязательно попгобуйте!"

Это не ко мне - я уже два года как ушел из полиграфии. Но на Тайване мне образцы показывали в своё время.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

Олег, во первых формат 550 - это вопрос...

Простите, я утрировал. Не 550 конечно. Порядка 680, где-то так. А вот со стоимостью я обманулся. От 80-100 за 6-ти цветку.
А что касается Китайца, Дим. Потому я и написал, что это не тема для обсуждения. Китаец китайцу рознь. Сам знаешь мое отношение к ним, но, следует признать, что попадаются достойные экземпляры, которые на уровне европейских.
Кстати, Дим. Тебе явно попадались неудачные образцы китайского полиграфмаша)))) У них так же существуют как и карданные, так и сервоприводные, как теновые, так и горячим воздухом ))))

Первая это флекса

[Олег Ковальчук]

Еще несколько миниатюр

[Олег Ковальчук]

Как мы видим, не все так плохо, как нам представлялось. А ведь это реальный Китай)))) и сушилки теновые, паровые, масляные, и возможно каландры есть))))))
Максимальный рапорт цилиндра доходит почти до метра.
Цена за такое будет, как я предполагаю, возможно сравнима с европейскими аналогами бюджетного класса, а может ниже. Хотя, кто знает))))

Да. Забыл добавить.
Дорогие друзья. Если намереваетесь приобретать китайское или тайваньское оборудованеи, уделите внимание на эргономику, а точнее... - рост у китайцев маленький)))))) Поэтому, еще на стадии договора, обозначьте эти условия, или берите к себе низкорослых печатников, или дюжину в нагрузку китайцев)))) Иначе, не одну шишку набъете))))