да, вполне сносно получается, но не всегда попадание, сами знаете, сколько факторов влияют, кроме стадии изготовления форм (печатник недодавил-передавил, эхехе). К счастью, цмиковых заказов у нас небольшой процент.
Цитата:
Сообщение от AlexBorn
Так всегда - выигрываем во времени, проигрываем в гибкости системы. Получаем ограничение в выборе расходных материалов и зависимость от одного поставщика.
Тут индивидуально, у кого как процесс настроен и отношения с заказчиками. Наш основной - "макеты даем сегодня, а напечатать нужно было еще вчера".
Если все по графику и налажено, то да, за скорость переплачивать нет необходимости, но не такие нынче времена.
Цитата:
Сообщение от Archibaldos
Еще вопрос один возник про пластины Флинт, насколько отличаются они от Дюпон? Цену мне за см2 очень интересную дали в одном репроцентре на цифру.
Если вопрос ко мне, то не знаю.
Последний раз редактировалось newteh; 26.11.2009 в 14:57
2newteh
Так всегда - выигрываем во времени, проигрываем в гибкости системы. Получаем ограничение в выборе расходных материалов и зависимость от одного поставщика.
Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.
Построили для каждого типа свою кривую линеаризации.
Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.
Построили для каждого типа свою кривую линеаризации.
Не, некирелфастовские пластины мы только пробуем, сугубо для конгрева, проблема их где-то вымывать.
Нам хватает, выводим только для себя, хотя вариантов по пластинам на самом деле много. Было бы время экспериментировать.
Последний раз редактировалось newteh; 26.11.2009 в 15:59
Почему это ограничение? У нас например на одном CDI (такой же кстати как у newteh) гравируются сольвентные и безсольвентные пластины, всего 6 марок пластин на данный момент.
Насколько я понял, у newteh конфигурация CDI+Fast. В этом случае возможно использование пластин DuPont 5-ти типов. Если имеется вымывной процессор, то добавляем ещё 10 типов пластин DuPont и несколько других поставщиков.
Не, некирелфастовские пластины мы только пробуем, сугубо для конгрева, проблема их где-то вымывать.
Нам хватает, выводим только для себя, хотя вариантов по пластинам на самом деле много. Было бы время экспериментировать.
Это да, дорогостоящее это удовольствие экспериментировать с пластинами:-)))
Но зато снижаются риски получить перебои с поставкой пластин.
Цитата:
Сообщение от AlexBorn
Насколько я понял, у newteh конфигурация CDI+Fast. В этом случае возможно использование пластин DuPont 5-ти типов. Если имеется вымывной процессор, то добавляем ещё 10 типов пластин DuPont и несколько других поставщиков.
Ну прям все пробовать, это конечно слишком.:-)))
Когда у нас был фотовывод, одно время были перебои с пластинами, приходилось перецветоделивать с одного типа на другой (с аналога на цифру) в срочном порядке. Невеселое дело.
Я бы добавил, что и крайне полезное это дело. Испытать на собственно опыте и понять все за и против.
И как правильно было замечено, не так уж и много это отнимает времени, а если еще и прогнозировать, то экономия окажется существенней потраченного на данную затею времени и сил..
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Ну почему же дорогостоящее? Скорее наоборот Мне пластины под тесты даром достаются. Да и "машинного времени" не так много уходит.
Пластины — это только маленькая часть всего процесса. А различные типы материала? Прозрачка, белый материал, фольга, потом еще каширование. Потом измерение профилей. Ну и да, в самом начале — линеаризация. Долго это все.
проблема только в том, насколько необходимы тесты именно в данный момент.
За свою короткую карьеру технолога я стал ярым сторонником унификации.
В начале использовали два типа пластин soft и hard. У мягких много преимуществ относительно твердых и наоборот, но "поточное" производство требует выбора чего-то одного, выбор пал на хард.
Софта осталось немного на редкий случай, но держать пачку просто так на складе (а нам продают только пачками по 10 кв.м) - очень накладно.
Вы то сами знаете, что нельзя смешивать разные типы пластин в одном комплекте, а у нас постоянно перевыводится по одной-две пластины из какого-нибудь комплекта (текст поменялся, белильные формы быстрее убиваются). Что тогда будет твориться с 5-ю видами пластин? Не потеряется ли информация, из каких пластин сделан этот комплект? А если информация есть, но будет ли на складе именно этот тип? А если на складе есть, то выгодно ли её выводить, всего одну форму?
Нам выгодней собирать большие сборки и потом выводить, а если делать одну на этом типе пластин, две на том, еще одну на третьем...
Так что денежки считать по разному можно, в наших условиях выгодней так, как у нас.
Кроме того, кирелфаст нынче предлагают несколько поставщиков-перекупщиков, конкурируют, цену друг другу сбивают, так что пока живем, а тесты - на будущее, на крайнюю необходимость.
Последний раз редактировалось newteh; 30.11.2009 в 15:50
Что-то вы странное говорите. Это почему нельзя смешивать различные типы пластин в одном комплекте? В этом как раз вся суть, чтобы оптимально подобрать под конкретный дизайн. Под растры один тип, под плашки и штрихи другой. Все это может сочетаться в одном дизайне.
Сольвентные-безсольвентные пластины, насколько это оптимально, пока неясно, у нас все в процессе. Скорее всего от безсольвентных откажемся вообще.
Сергей. Боюсь тебя разочаровать, но не все компании могут оперировать пластинами как им заблогороссудится, как и нет оптимальных дизайнов, где возможно разнести отдельно растр и плашку. Так же, как и не всегда возможно наклеить тот или иной тип монтажного скотча в зависимости от сюжета. А заниматься выкройками никому не охота.
Я согласен с newteh в принципе вопроса. Кроме того, нельзя полагаться на людей, а все время самому контролировать не реально.
Я к тому, что ты подразумеваешь, что в данный момент работа на определенном типе происходит, а спустя какое то время, убитое на решение неразрешимых проблем выясняется. что совершенно третий тип.
Поэтому, я придерживался подобной точки зрения и в выборе красок.
Конечно, не бывает ничего универсального, но, иногда приходится выбирать, что важнее.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro
Да работал я в фирме до этого, где был ОДИН тип пластин. И на аналог, и на цифру, и на растры и на плашки. При 6-красочной машине. Приходилась каждый раз делать мучительный выбор: какой частью дизайна пожертвовать. Что заказчик может принять, а что нет. Контора закрылась. И я не уверен, смогут ли сейчас такие конторы выжить. Заказчика не волнуют трудности фирмы, они требуют подешевле, покачественнее и побыстрее.:-)))
К сожалению в связи с кризисом (не только экономическим но и в головах) приходится сталкиваться с тем, что давным-давно проверенные и протестированные материалы почему-то резко меняют свои свойства К тому же поставщики неохотно держат на своих складах "докризисные запасы" расходных материалов и растягивают сроки поставки на несколько месяцев при условии предоплаты. А клиенту, как правильно замечено, начихать на это. Он заплатил деньги и хочет получить готовую продукцию высокого качества и в договорные сроки. IMHO в таких условиях "сидеть" у кого-то "на игле" одного типа материала чревато (если ты не монополист).
Что-то вы странное говорите. Это почему нельзя смешивать различные типы пластин в одном комплекте? В этом как раз вся суть, чтобы оптимально подобрать под конкретный дизайн. Под растры один тип, под плашки и штрихи другой. Все это может сочетаться в одном дизайне.
а как у вас со сведением? больше скажу, если даже получается добиться приемлемого результата (с теми пластинами, с которыми имел дело), то ровно до второго использования, перед третьим - выводить заново.
Хотя тут возможно наш небольшой опыт играет негативную роль.
Цитата:
Сообщение от AlexBorn
IMHO в таких условиях "сидеть" у кого-то "на игле" одного типа материала чревато (если ты не монополист).
сами такие, сами накалываемся, но вот как раз что касается флексопластин и пантонных красок - то тут все в порядке (пока). Слезать с существующего производителя красок - кошмар, сотни рецептов псу под хвост.
Последний раз редактировалось newteh; 30.11.2009 в 19:32
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Да работал я в фирме до этого, где был ОДИН тип пластин. И на аналог, и на цифру, и на растры и на плашки. При 6-красочной машине. Приходилась каждый раз делать мучительный выбор: какой частью дизайна пожертвовать. Что заказчик может принять, а что нет. Контора закрылась. И я не уверен, смогут ли сейчас такие конторы выжить. Заказчика не волнуют трудности фирмы, они требуют подешевле, покачественнее и побыстрее.:-)))
К сожалению Сереж, это наша действительность. по крайней мере в СК регионе.
И с другой стороны, как я уже говорил, не всегда возможно обыгратьтакой дизайн, где градация от 100 до 0%.
А еще надо убедить заказчика в том, что те, еще 3 клише, которые мы ему навязываем (CMYK+W + 3 доп.) - благо для него а не разорение. На это пойдет 1 из 100, и кризис тут не причем.
__________________ Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя. http://www.shop-sale.pro