[Rustis]

мы пишем свое ПО. Попытки найти решение - уткнулись в тупик. Правда, нужно признать, что наша задача не проста - нужно гибкое решение для управления производством совершенно различных типов изделий - ведь мы делаем оптические диски, параллельно делаем упаковку, а далее все это стыкуется, упаковывается, целлофанируется и т.д. Пришли ко мнению, что требуется система (довольно гибка и универсальная) формирования заданий. Есть заказ и по его условию формируются внутрениие задания на производство работу, услуг, материалов и т.п.: наряд для бухгалтерии, наряд для пре-пресс отдела, наряды на производство (печать, вырубка, ламинация, лак, слейка, сборка, вложение, целлофан и т.п.) Причем идея в том, чтобы научиться не только формировать шаблонные и очевидные опытным путем задания, но также дать менеджеру в руки инструментарий формирования лабильных заданий (представьте, что у вас кончилась в туалете бумага и вы в той же системе форируете секретарю в свободной форме задание на закупку туалетной бумаги). Вот уже второй год пишем, а конца-края не видно. Идея ясна и нужна. А стоит ли, вот в чем вопрос?

Но если честно, удивляет некоторая узколобость, если позволите, компаний, которые пишут софт для полиграфии (за некоторым ислкючением тех, кто пишет все ж таки кое-что полезное, я такие случаю знаю). То ли отправные точки у них неверные? Либо отталкиваются от имеющего банка кода, либо от ТЗ неопытного заказчика.

Либо мы полные идиоты.

[PrintService]

Сообщение от SouvenirNSK

Почему то скачать ее с сайта разработчиков не получается. И по указаннгой ссылке тоже не качается. Подскажите почему?

Ссылка рабочая и скачать его оттуда можно.

[PrintService]

Сообщение от Rustis

Вот уже второй год пишем, а конца-края не видно. Идея ясна и нужна. А стоит ли, вот в чем вопрос?

Но если честно, удивляет некоторая усколобость, если позволите, компаний, которые пишут софт для полиграфии (за некоторым ислкючением тех, кто пишет все ж таки кое-что полезное, я такие случаю знаю). То ли отправные точки у них неверные? Либо отталкиваются от имеющего банка кода, либо от ТЗ неопытного заказчика.

Почему нет софта, отвечающего всем требованиям полиграфистов, - очень просто:
1. бюджет проекта
2. одновременная компетентность в области полиграфии и создания ПО.

Т.к. нет организаций, в равной степени хорошо владеющих технологическими процессами полиграфии и разработки программного обеспечения, - количество возможных вариантов 2.

Рассмотрим первый вариант. Есть заказчик, способный составить грамотное ТЗ (поверьте, это достаточно редкий случай, ибо большинство заказчиков не знают, что они хотят на самом деле и очень многие даже не вникают во все нюансы собственного производства) и нанять команду профессиональных разработчиков ПО для его реализации.
Простая арифметика. Берем самые минимальные значения:
Разработчики - аналитик-архитектор, программист, дизайнер, тестировщик.
Средняя заработная плата разработчиков - 50000 руб./мес.
Время на реализацию проекта – 1 год
Стоимость проекта – 2 400 000 руб. (100 000 $)
На самом деле, даже если учитывать озвученную самую минимальную оплату труда, - стоимость проекта будет в 1,5 – 2 раза выше, т.к. будет затрачено дополнительное время на согласования, доработки, внедрение на производстве, обучение персонала и т.д., плюс Налоги.
Бюджет проекта в итоге должен составлять порядка 5 000 000 рублей.
Какой конечный заказчик с ним согласится?!

Бюджет надо урезать до разумных пределов, - максимум 50 000 рублей, - следовательно, из команды разработчиков оставляем одного программиста и срок ему даем 1 месяц. Получаем Excel-евский калькулятор, которым многие и пользуются.

Рассматриваем второй вариант. Есть команда разработчиков ПО, которой интересна тема автоматизации полиграфического производства, способная вложить либо собственные средства, либо привлечь стороннего инвестора. Результатом разработки должна быть "коробочная" версия унифицированного под различные типы производств (заказчиков) продукта.
Считаем… Так же берем практически минимальные значения.
Разработчики - аналитик-архитектор, 2 программиста, дизайнер, 2 тестировщика, координатор проекта, 4 технолога, технический писатель, 2 менеджера по продажам.
ФЗП разработчиков - 50000 руб./мес. + налоги
Административные расходы 120000 руб./мес.
Время на реализацию проекта – 1 год
Стоимость проекта – 13 500 000 руб. (600 000 $)

Ввиду того, что большинство заказчиков не готово платить за программное обеспечение более 50000 рублей (в России вообще «не любят покупать» ПО), - для возврата собственных или инвесторских вложений разработчику необходимо реализовать минимум 300 копий продукта.

Теперь я задам вопрос Вам?! А Вы готовы приобрести и использовать в своей организации "гибкое решение для управления производством совершенно различных типов изделий"?!
Причем упор больше делается на «использовать», чем на «приобрести».

И ежу понятно, что гораздо выгоднее приобрести готовое программное решение, чем потратить эквивалентную сумму на зарплату своего штатного программиста, который, априори, за месяц не создаст продукт, над аналогом которого работало 14 профессиональных разработчиков в течение года. Вопрос стоит в использовании. И это не праздное любопытство, ибо мы занимаемся разработкой ПО для полиграфии уже более 8 лет (начинали с простого, интегрированного в web-сайт калькулятора расчета стоимости полиграфической продукции и в настоящий момент закончили разработку именно той программы, о которой Вы говорите в своем посте).

Использование подразумевает под собой внедрение, а это геморрой. В алгоритмах расчетов программы заложены технологические нормы оборудования и процессов (а не банальный прайс-лист). Их надо знать, ими надо оперировать, чтобы получить достоверный, а не приблизительный анализ экономики производства. А самое проблематичное – заставить «личный состав» использовать новые технологии. Наемные сотрудники очень не любят делать лишних телодвижений, а если узнают, что программа не только оценивает их личный вклад в производство, но и зорко следит за всеми бизнес-процессами, то будут просто принимать программу в штыки.
Лирическое отступление – был у нас такой случай. Приобрела одна типография наш программный продукт автоматизации и через месяц отказалась от его внедрения. Стали выяснять в чем дело, чем не понравилась программа. Оказалось, что она слишком хорошо считает. За время ее использования на складе обнаружилась пропажа материалов на сумму 200000 р. «Ну так ведь это хорошо, - говорим мы, - за месяц она у вас уже 4 раза окупилась и материал больше пропадать не будет». Перед руководством встала дилемма (сам по себе материал не особо нужен, а вот левых тиражей ушло прилично, следовательно замешаны и менеджеры, и печатники, и кладовщик) что делать, - продолжать использовать программу и разогнать причастных к «незаконному обороту продукции» сотрудников или закрыть глаза на воровство и сохранить коллектив (прибыль организации он все-таки обеспечивает)…

Готовы использовать?!...

[Pretty Print]

Мы готовы инвестировать в разработку такой программы большую сумму + все полиграфические технологии, уже алгоритмизированные. Готовы выступать партнерами в проекте и вкладывать деньги и время в расчете на часть прибыли.

Нам как раз не хватает компетенции в программировании, а техпроцесс, простите за нескромность, описан идеально и применимо к любым офсетным (и не только офсетным) технологиям. Внедрять очень просто, т.к. есть еще и вся база нормирования полиграфических процессов на "среднем" предприятии. Также есть средства проведения заказа по производству, модульная структура, в которую можно засунуть хоть удаленный офис, хоть цех экзотичских работ. Никаких таблиц, прости господи - только формулы. Сейчас вся эта красота "разбросана" по двум десяткам Экселевских-VBA-шных файлам.

Видели очень много программ. Все страдают одним недостатком - плохое понимание полиграфии. Думаем, такая программа должна стоить и будет покупаться тысяч за 300-500, т.к. расчитана на довольно приличные предприятия и экономит множество сил, т.е. реально окупается. Хотелось бы совместимости с 1С.

Можем вложить сотню-другую тысяч баксов и "4 технолога с нас".

Готовы сотрудничать?

[Rustis]

Сообщение от PrintService

Почему нет софта, отвечающего всем требованиям полиграфистов, - очень просто:
1. бюджет проекта
2. одновременная компетентность в области полиграфии и создания ПО.
...

Благодарю вас за столь обстоятельный ответ.

Если бы нашлась гибконастраиваемая (пускай и "коробочная") система управления заданиями с возможностью контроля исполнения таких заданий, она нашла бы применение не только в полиграфической деле, но, вероятно, подошла бы практически для любых иных отраслей производства.

Было бы здорово, если бы такая система позволяла формировать задания совершенно любого характера (в зависимости от ранга пользователя, разумеется), также для простоты работы была возможность создания шаблонных часто повторяющихся конструктов (спецификация -> перечень заданий -> контроль исполнения -> анализ успешности с обратной связью для аналитического анализа), были модули контроля исполнения на уровне пользователя / отдела / даты, были какие-то разумные графические линейчатые диаграммы для визуализации потока. И чтобы все это работало в сетевой структуре с ограничением пользовательских прав доступа. И чтобы такой продукт стоил бы около 100 тысяч рублей и продавался бы в рассрочку на 1 год (то есть платить не сразу, а ежемесячно). На самом деле получается нечто вроде MS Project, только с поправкой на особенности производственных цепочек.

-Рустам

[cyx]

Сообщение от PrintService

И ежу понятно, что гораздо выгоднее приобрести готовое программное решение, чем потратить эквивалентную сумму на зарплату своего штатного программиста, который, априори, за месяц не создаст продукт, над аналогом которого работало 14 профессиональных разработчиков в течение года.

Ежу, конечно, понятно...
Хорошо, уволили своего программиста-дармоеда и купили у вас решение за 50 тыр. Во сколько обойдется его кастомизация, внедрение, сопровождение? А главное, кто этим будет заниматься, кто научит «личный состав» использовать "новые технологии"?

[cyx]

Сообщение от PrintService

Ссылка рабочая и скачать его оттуда можно.

+1

Скачал за полторы минуты. )

[PrintService]

Сообщение от cyx

Ежу, конечно, понятно...
Хорошо, уволили своего программиста-дармоеда и купили у вас решение за 50 тыр. Во сколько обойдется его кастомизация, внедрение, сопровождение? А главное, кто этим будет заниматься, кто научит «личный состав» использовать "новые технологии"?

Простите, а разве кто-то предлагал увольнять программиста...

К вопросу о поддержке, - она бесплатна.

[cyx]

Так речь шла о затратах, или-или.
Под поддержкой я понимаю не получение обновлений от разработчика, а внесение изменений в ПП по факту изменений БП.

[Игорёк]

Сообщение от PrintService

К вопросу о поддержке, - она бесплатна.

Если бесплатна как государственная медицина, то я против таких поддержек :)

[PrintService]

Сообщение от Игорёк

Если бесплатна как государственная медицина, то я против таких поддержек :)

А если как "all-inclusive"?!

[Mk]

Сообщение от Pretty Print

Видели очень много программ. Все страдают одним недостатком - плохое понимание полиграфии.

Неоднократно встречал упрек в адрес ERP-систем, что они не учитывают "специфику" полиграфии. На вопрос, чем управленческий учет в полиграфии отличается от учета на любом производстве (дискретном, позаказном) ответа добиться не удалось. Буду Вам весьма признателен, если Вы обозначите специфику учета в полиграфии.

Сообщение от Pretty Print

Мы готовы инвестировать в разработку такой программы большую сумму + все полиграфические технологии.

Почему бы Вам не скооперироваться с "Армекс"? Я думаю, что решения на базе 1С имеют наилучшую перспективу.

Сообщение от Pretty Print

Хотелось бы совместимости с 1С.

См. выше. Видимо, Вы имеете в виду совместимость с 1С: Бухгалтерия. В 1С: УПП совместимость встроена. Да и из других систем перенос данных в 1С: Бухгалтерия организовать не проблема.

[Andris]

Сообщение от PrintService

Хитрости никакой нет. В настоящее время меняется система аутентификации новых пользователей. В субботу будет доступна обновленная версия.

Добрый день.
Скачал демку, но ни как не могу создать администратора сервера.
в чём подвох?
соединение проходит.

[PE CLUB]

Сообщение от Pretty Print

Видели очень много программ. Все страдают одним недостатком - плохое понимание полиграфии. Думаем, такая программа должна стоить и будет покупаться тысяч за 300-500, т.к. расчитана на довольно приличные предприятия и экономит множество сил, т.е. реально окупается. Хотелось бы совместимости с 1С.

Можем вложить сотню-другую тысяч баксов и "4 технолога с нас".

Готовы сотрудничать?

Зачем выдумывать очередной велосипед?
Под Ваши нужды и Ваш парк оборудования есть ASystem (www.monorhythm.ru) Смотрели???

[Korad-m]

Да, тема очень интересная, недавно мы начинали делать а потом по некоторым причинам прикратили. Очень жалеем. Но всеже, просмотрев многие продукты понимаешь что это нето что надо. Все настаолько там мудрено запрятано что народ сразу запускает Эксель. вот кстати голосование сейчас идет.