Помогите принять решение по выбору: DC5000 - DC7000 - DC8000? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Цифровая печать: принтеры, технологии и оборудование >Цифровая печать. Вопросы, обсуждения, новости


Цифровая печать. Вопросы, обсуждения, новости Обсуждение и сравнение технологий цифровой печати и цифровых печатных машин. Ремонт и обслуживание цифровых печатных машин и принтеров. Xerox, Canon, Oki, Konica Minolta, Toshiba. Общение профессионалов, обмен опытом, отзывы. Расходные материалы и запчасти для Ксерокс, Кэнон, Коника и других принтеров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2010, 03:36
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Помогите принять решение по выбору: DC5000 - DC7000 - DC8000?

Коллеги, доброе утро!

Помогите, пожалуйста, принять решение. Коллега выбирает между:

1. DC5000 1 год, пробег 5000 оттисков за 100k$ - обслуживался FSMA от партнера Xerox
2. DC7000 3 года, пробег 600 000 оттисков, 70k$ - обслуживался FSMA Xerox
3. DC8000 3 года, пробег 2 500 000 оттисков, 80k$ - обслуживался FSMA Xerox
4 DC700 Pro - почти новая, пробег 1000 (80k$)

Что выбрать, или как лучше расставить в последовательности лучше/хуже? Почему? Приобретаемая машина встанет на партнерский сервис в пригороде СПб. В салон цифровой печати для работы с конечными заказчиками. Предполагаемые объемы печати - 5 -50 тыс. оттисков.

Последний раз редактировалось aaaaaaaa; 15.02.2010 в 03:56 Причина: добавление информации
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2010, 12:05
Аватар для ЦифраМиг
ЦифраМиг ЦифраМиг вне форума
эксперт
 
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 2,505
Оставил благодарностей: 378
Поблагодарили 207 раз(а) за 165 сообщений
Рейтинг мнений: 326
ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future ЦифраМиг has a brilliant future
Наверное под такие рваные объемы подошла бы вообще 252 машина
Из того, что вижу - 700 ксерокс
ЗА:
-почти новая
-более-менее гуманный ценник (хотя надо торговаться, 80 за чуть поезженную машину дорого)
-универсальная для печати - и мелованная (хотя ксероксоиды только каландр. бумагу рекомендуют) и фактура, и пр. дизайнерка.
Для сфиды 5000/7000/8000 в первую очередь нужна ПОСТОЯННАЯ загрузка, тогда есть смысл ее брать.Насчет 5000-го - относительно темная лошадка, мало их установлено, мало отзывов от людей. Эдакий "цифровой кентавр" - полусфида, полу 700-й ксер.
__________________
+7(925)506-59-89 Андрей
print[собака]ciframig.ru
м.Площадь Ильича/Римская/Авиамоторная
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ilfat (17.02.2010)
  #3  
Старый 15.02.2010, 13:44
starina starina вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
starina с репутацией > 50 starina с репутацией > 50
Работаю с DocuColor 5000 пол года, машине полтора, проблем нет, всё понятно, просто настраиваемо, качество вполне устраивает, печатаем не так уж много недавно перевалило за 100к страниц
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2010, 13:49
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Starina, так что лучше выбрать из перечня и почему? Как ваша машина печатает на фактуре и разных бумагах?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.02.2010, 14:25
starina starina вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
starina с репутацией > 50 starina с репутацией > 50
имхо
по нагрузке

1) Xerox Igen3, Igen4 - хай-энд продакшн, нагрузка практически не ограниченна

2) Xerox DC7000-8000 - топ продакшн, нагрузка до 500 000 А3 в месяц

3) Xerox DC5000/DC6060/DC2060 - миддл продакшн, нагрузка до 200 000 А3 в месяц

4) Xerox DC700 / DC5252 - лоу-энд продакшн, нагрузка до 100000 А3 в месяц, 700 - также хай-энд профессионально-офисная модель

5) Xerox DC240-242-250-252-260 - топ профессионально-офисных моделей (подходят и для офиса и для полиграфии), нагрузка до 40000 А3 в месяц

6) Xerox DC3535, DC12 - миддл (ранее топ) профессионально-офисных моделей, нагрузка до 30000 А3 в месяц

Теперь по классам:
1) Хай-энд продакшн - не ограниченные в реальности нагрузки, очень-низкая себестоимость (2 рубля за А3), только фсма, нет выбора сервиса, эксклюзивные фишки (материалы / цвета / плотности и т.п.), хай-энд финиш, цена 400-700 тыс. евро
2) Топ-продакшн - очень серьезные (обычно избыточные для России) нагрузки, очень высокая производительность на всех типах бумаг, очень низкая себестоимость (2-2,5 рубля А3), как правило, фсма (хотя есть возможность работать и без контракта), ограниченный выбор сервиса, стабильное качество на тираже, продакшн-финиш, цена 200-300 тыс. евро
3) Миддл-продакшн - то же самое, что и 2, но пониже производительность и нагрузки, цена 100-150 тыс. евро, чаще чем топ без контракта, иногда несколько выше себестоимость
4) Лоу-энд продакшн - нагрузки, перекрывающие задачи 95% цифровых салонов в России, низкая себестоимость (3-4 рубля А3), фсма или свободное плавание, средний выбор сервиса, высокая производительность, стабильное качество на тираже, офисный или полупрофессиональный финиш, цена 40-80 тысяч евро
5) Топ профессиональный офис - средние нагрузки, качество не уступающее продакшн, средняя себестоимость (5-6 рублей А3), средняя или высокая производительность, фсма или свободное плавание, хороший выбор сервиса, офисный или полупрофессиональный финиш, цена 25-40 тыс. евро
6) Миддл профессиональный офис - то же, что и 5, но пониже производительность и нагрузки, цена 15-20 тыс. евро
7) Лоу-энд профессиональный офис - средние нагрузки, качество обычно хуже продакшн, средняя или выше средней себестоимость (6-8 рублей А3), средняя производительность, фсма или свободное плавание, хороший выбор сервиса, офисный финиш, часто отсутствие рипа, цена 5-10 тыс. евро

ну отсюда делайте вывод
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.02.2010, 14:40
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Starina, спасибо за развернутую информацию от поставщиков Ксерокс. А все-таки, по существу вопроса, ваши рекомендации из имеющихся реальных 4 машин с учетом их реальных цен. Состояние у всех машин отличное. Какую выбрать с учетом цены, последующего дохода, возможностей и гемора? Вы с какой-нибудь из них, кроме 5000 работали?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2010, 14:47
starina starina вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
starina с репутацией > 50 starina с репутацией > 50
по вашим планируемым тиражам склоняюсь к 700, но к сожалению в работе её не видел, сравните качество отпечатка с другими, если не сильно уступает то это оно
но всё же еще взвесьте все за и против
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ilfat (17.02.2010)
  #8  
Старый 15.02.2010, 14:49
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А с DC7000/DC8000 работали?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2010, 15:07
starina starina вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
starina с репутацией > 50 starina с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от aaaaaaaa Посмотреть сообщение
А с DC7000/DC8000 работали?
к сожалению нет...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2010, 18:03
Крестьяночка Крестьяночка вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 39
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(8)
Крестьяночка заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Дмитрий, в ближайшее время будет проходить тренинг для продавцов Ксерокс по ЦПМ XEROX в Петербурге. Там Вам объяснят принципиальные отличия различных машин. Не нужно вводить в заблуждение людей на форуме!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2010, 19:16
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Крестьяночка, поясните, пожалуйста, чем Я ввожу в заблуждение?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2010, 20:17
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Посмотрите внимательнее мой пост. Я - не покупаю машину. Машину покупает мой коллега. А решение принять не может, сомневается, хочет знать что народ, реально работающий, обо всей этой технике считает.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.02.2010, 11:45
aaaaaaaa aaaaaaaa вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 22
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
aaaaaaaa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Т.е. вы хотите сказать, что у 5000 печка схожа с 250. Она что, безмасленная? и более надежная, чем у 8000? Какой ресурс имеют лента переноса и барабаны у 250? Они лучше и надежней чем у 7000/8000? Если 5000 менее капризная, то как у нее дела с печатью на дизайнерских бумагах в сравнении с 8000? Кто-нибудь реально сравнивал? Владельцы 7000/8000 отзовитесь!

Последний раз редактировалось aaaaaaaa; 17.02.2010 в 11:51
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2010, 13:10
Digi_man Digi_man вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 38
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Digi_man с репутацией > 50 Digi_man с репутацией > 50
Интересно - а почему не спросить у кого-нибудь из Xerox? Вам все расскажут, покажут А по сути вопроса 5000 машина имеет систему формирования изображения от 250, а тракт и систему закрепления во многом от 7000, если грубо. Тонер как и в 7000. Машина расчитана на меньший объем печати - про надежность делайте выводы сами.... Вобщем 5000 - это промежуточный компромис между хорошей проверенной 7000 и такой же хорошей, но непромышленной 250-й И главное - зачем вам ресурсы ЗИПа и расходников - вы собираетесь учить своего инженера? По дизайнерским бумагам есть море бумаг, на которых печатают любые сухотонерные машины. Если вы выбираете критичные фактуры и покрытия, то лучше иметь вторую маленькую для таких экспериментов. Да и вообще надо иметь на всякий случай
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ilfat (17.02.2010)
  #15  
Старый 17.02.2010, 14:33
Аватар для ilfat
ilfat ilfat вне форума
эксперт
 
Регистрация: 27.05.2003
Сообщений: 557
Оставил благодарностей: 1,436
Поблагодарили 1,051 раз(а) за 530 сообщений
Рейтинг мнений: 366
ilfat отключил(а) отображение уровня репутации
ну, в принципе, все что нужно уже написано, хотелось бы добавить немного другое. есть не совсем понятных (или совсем непонятных) несколько моментов:
1) 5-50 тыс. оттисков в месяц --- это крайне большой разбег. это означает, что мало изучен рынок и плохо составлен бизнес-план (если вообще составлен). другой вопрос, если вы начнете с 1-го месяца с 5-ти и придете к 50-ти в какой-то момент. тогда еще вопрос: когда вы планируете прийти к 50-ти? если через 3-6 мес, тогда сразу берите сфиду, если через 1-1,5 года, то, может, пока взять б/у 240-260 за 20-30 килобаксов, разогнаться по объемам хотя бы до 15-20, а через полгода продать за те же деньги и купить сфиду?
вы сначала определитесь кто вы будете и что и сколько будете делать.
2) по машинам:
а) 5000 оттисков на 5000-м за год --- это просто бред, это даже для старой 12-шки мало ... что-то тут не то, то ли с машиной, то ли с продавцом ... уточните у партнера Ксерокса, который обслуживал машину, что да как там было за этот год, почитайте журнал машины ...
да и, вообще, по всем машинам стоит пообщаться с обслуживающей конторой + почитать журнал, детально посмотреть машину, оттиски, помещение, в котором стояло, ну и прочее ...
б) 3 года для 7000-ого --- это срок (не жизнь, но срок немалый), 600 прогонов --- не срок, по паспорту 7000-ый, кажется, должен бегать более 20 лимонов, но по российским меркам, думаю, стоит это делить пополам ...
в) думайте, смотрите ... все зависит от того, как относились к машине. за три года 2,5 лимона, это 70 кило в месяц, т.е. не много для 8000-го, так машину врядли загоняли днями и ночами.
г) зачем люди продают машину через 1000 прогонов?! за такие же деньги нулевый можно взять. более того, в декабре ТИСС продавал нулевые 700-ые за 70 штук.

и, в конце концов, сходите в Ксерокс и к партнерам! как посоветовал Диджимэн ...

Старина, а зачем вам 5000-ый, если за 1,5 года всего лишь 100-ку удалось напечатать?! даже если вы ее взяли почти на нуле, за полгода полтиник --- маловато будет ... только один вариант приходит в голову: взяли по хорошей цене и на перспективу
__________________
+7-495-505-4919
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:40.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез