[serjik]

Добрый день, коллеги!
Что вы можете рассказать или поделиться опытом работы с красками уф-отверждения Tanzor INX. Стоит задача найти не дорогую, качественную краску, в том направлении ли я смотрю?

[a_chiga]

Работаем с ними. Проблем нет.

[serjik]

Берете на повтор ведро недельной давности, заливаете и едете?
У нас проблемы с повторами, очень долгий подбор повторного тиража по уже выведенному рецепту, то почернеет краска, то Циан пожелтеет (работаем, как с инкформулейшн, так и без него). Другой производитель себя так не ведет (поставил и поехал, максимум анилокс помыть). Но проблема в том, что основной объем на Танзоре. Может мы, что-то не так делаем?

[Олег Ковальчук]

Если бы что-то не так делали, то делали бы одинаково для всех красок. Тут либо руки кривые, либо действительно что-то не то. Работал с Танзором, и нареканий особых не имел. Правда давно это было. Может что и изменилось. Краска не просрочка хоть?

[newteh]

Ну как обычно, причина может быть в самых неожиданных местах.

Трясете ли в шейкере краску-компонент перед использованием в замесе?
Трясете ли уже готовую смесь недельной/месячной давности перед тем как заливать в красочный ящик?
Кто собственно краску смешивает, один и тот же человек, или каждый печатник?
Не используете, например, прозрачную базу в пантоне - от другого производителя?
Никаких добавок, например, для лучшей растекаемости - не добавляете?
Не ловили ли нерадивых операторов, случайно сливающих краску не в своё ведро?
Как рецепт корректируете: добавляете в намешанную краску, или с учетом корректировки мешаете новую порцию (желательно второй вариант, хотя он и неэкономный)?

Если все это учтено, вы лично сами мешаете, комар носу не подточит, ну - меняйте производителя.

Я сам недавно столкнулся с проблемой, правда с праймером - потому что все работники по цепочке - расслабились. Ну праймер, чего его постоянно мешать? А вылезло большими проблемами

[serjik]

Краска не успевает просрочиться.

[serjik]

А вот тут есть моменты: прозрачка другого производителя, т.к. Танзоровская полимеризовалась очень быстро, краска густела на следующий день. Залили в стаканчик, так она через два часа в желе превратилась.
Мешают перед использованием, как и везде, в курсе точно все, что нужно взболтать или перемешать. А вредителей по сливу краски тоже хватало, сейчас меньше, это колорист с утра отслеживает выкрасами.
Но мне не понятно почему тот же 485 пантон просит его подсинить (грязнее сделать) и визуально и по прибору, добавив С дельта идеальная становится 1.5-2.5 (С там быть вообще не должно), но на следующий день (банку забирают чуть ли не в сейф), дельта 8-12 и пантон чернущий. А сам С в чистом виде (есть тиражи, где чистая плашка) от партии к партии, то красный, то желтый.

[newteh]

Прозрачка от другого производителя может быть страшна, если химия разная. Есть производители, у кого составляющие практически идентичны, просто каждый пигмент сам домешивает и по банкам разливает, а есть - где химия очень отличается.

Ну и если бы у меня были такие же чудеса, как у вас - давно бы от производителя отказался, даже если это временные трудности.

Бывало мешаный пантон 7 лет на складе лежал, после хорошей встряски - полностью соответствовал образцу.

[a_chiga]

Сообщение от serjik

Берете на повтор ведро недельной давности, заливаете и едете?

Да так и есть. Некоторые пигменты - например черный, любят выпадать в осадок при длительном хранении, нужно ОЧЕНЬ хорошо перемешивать, что дано не каждому .
Есть периодические тиражи - раз в неделю, раз в месяц, раз в три месяца... особых проблем с краской не выявлено, чаще человеческий фактор. Несколько лет назад была проблема с Reflex Blue, но ее устранили.
По поводу Cyan'а - раз в несколько месяцев выкатываю тестовые формы с полутоновой шкалой, для проверки линеаризации форм как раз цианом - все ровно.
Раньше было 2 поставщика красок, чудеса случались регулярно - одного смешивали с другим - человеческий фактор.

[Artur]

Давно ввел правило....
Намешал на тираж 300г пантона
Отпечатал тираж
Пантон в мусорку даже если израсходовал мизер
На круг получается значительно дешевле чем гробить материал и самое главное время.....

[a_chiga]

Сообщение от Artur

Давно ввел правило....
Намешал на тираж 300г пантона
Отпечатал тираж
Пантон в мусорку даже если израсходовал мизер
На круг получается значительно дешевле чем гробить материал и самое главное время.....

Радикально, 300 г краски стоят как 50 м^2 материала.
Компоненты дозируете пипеткой?
А тиражи 8+ пантонов?

[newteh]

Сообщение от Artur

Давно ввел правило....
Намешал на тираж 300г пантона
Отпечатал тираж
Пантон в мусорку даже если израсходовал мизер
На круг получается значительно дешевле чем гробить материал и самое главное время.....

Я бы тоже так делал, если бы сталкивался с вышеперечисленными serjik проблемами.
Но можно делать по другому.
- Пользоваться Сериколом (может еще какой есть производитель), который не портится годами. И не менять серию все эти годы.
- Допускать к замесу только двух человек, и они не печатники
- Всем мешаным пантонам присваивать внутренний номер, этот номер будет на банке, будет в ТЗ, будет в базе с рецептами.
Через месяц, через год, через 7 лет достается банка с этим номером - и цвет тот же, с поправкой на ячейки анилокса, анилокс здесь самая непостоянная величина.

Когда дается новая этикетка с новыми пантонами, в 99% случаев этот мешаный пантон уже есть на складе, тряхнуть, подкорретировать накат анилоксом и вперед.
Краска уходит в утиль только когда кто-то не в свою банку краску сольет - редко но бывает. Еще при подборе нового хитрого пантона, потому что, как говорил выше, после корретировки мешаю новую порцию, если корректировать в уже намешанную ранее порцию - риск ошибиться и не повторить цвет потом.

[Artur]

Сообщение от a_chiga

Радикально, 300 г краски стоят как 50 м^2 материала.
Компоненты дозируете пипеткой?
А тиражи 8+ пантонов?

1. Организация места хранения стоит денег и не малых
2. Поиск в этой куче грязных ведер нужного пантона это время которое стоит денег
3. Того что в ведре может не хватить на тираж и нужно домешать 100г.
4. Если цвет не пошел то все равно выливать и наводить заново.
Но самое основное. В расчете стоимости этикетки у меня заложено то что эти 300г или 8х300 я вылью. Клиент их уже оплатил.

[Artur]

Я проводил аналитику. Из моих 568 рецептов только 20 наводим больше 300г и повторяются они больше 5 раз за год. Остальные это разовый шлак. После тиража обычно остается 100....150 грамм. Они точно не стоят того чтобы думать как их хранить и как их искать.

[a_chiga]

Сообщение от Artur

Я проводил аналитику. Из моих 568 рецептов только 20 наводим больше 300г и повторяются они больше 5 раз за год. Остальные это разовый шлак. После тиража обычно остается 100....150 грамм. Они точно не стоят того чтобы думать как их хранить и как их искать.

Видимо живем в разных рынках/пакетах заказов.
У нас актуально, что даже грамматура анилокса позволяет печатать разные номера с одной банки.